Я - за турниры на равных

Чтобы восстановить равновесие по темам, цитирую Сергея Павлова из параллельнойц ветки:

"...В ветке [forum.weiqi.ru] снова возникла дискуссия на тему: проводить или не проводить форовые турниры. Некоторые участники высказали мнение, что большинство предпочтет играть в форовых турнирах, а Игорь Гришин прямо предложил:
> Илья! Открой ветку, и выяви желающих играть в форовом турнире.
>Даже интересно:
> - наберется 5 человек
> - от 5 до 7
> - более 7 человек...

Ну что? Можем ли мы подтвердить или опровергнуть тезис о предпочтении большинством форовых турниров перед ММ и другими формами игры на равных? Предлагаю голосовать всем участникам форума по схеме: "

Далее слегка изменяем и оставляем только для данной ветки:

В данной ветке - все за турниры на равных.

Для голосования просто написать сообщение в ветку с поддержкой соответствующей формы и указать главную причину своего выбора.

Чтобы число голосов совпадало с числом ответов, это сообщение не является голосом за какой-либо вариант.

Игорь Гришин как игрок в Го - за турниры на равных.

- Именно в таком турнире есть Дух борьбы.
- Я не люблю когда меня сразу вгоняют в уровень и определяют мне место.
- Мне важен не уровень, а движение от уровня к уровню
- Мне интересно играть любые партии, ранг партнера не важен.
- Я стремлюсь к победе в каждой партии и в каждой позиции.
- Мне интересен чистый эксперимент.
- Я не люблю игры рейтинга и игру в рейтинг.
- На форе я играю учебные партии
- Я люблю играть с сильными, чем сильнее - тем лучше


Как организатор я буду поддерживать ту систему, за которую выскажется большее число любителей. Срок опроса предлагаю месяц.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Пишу здесь, так как считаю, что турниры на равных должны проводиться в обязательном порядке как турниры преследующие спортивные цели. В частности, для определения чемпионов, призеров, проведения отбора в следующие этапы соревнований и т.д.
Никакие форовые турниры с любыми самыми хитроумными системами зачета для этих целей не подойдут.

Обоснование.
Все будет хорошо до тех пор пока будут побеждать сильнейшие.
Но как только начнут выигрывать слабейшие начнутся сомнения...
Рассмотрим ситуацию. Играется матч (это простейший пример турнира) например до четырех побед между 3-м и 1-м даном.
И первый дан играя на равных выигрывает матч с любым счетом.
Возникают ли у кого нибудь сомнения в том кто победил в турнире (матче)?
Никаких сомнений - в турнире победил 1-й дан! Да, в целом он слабее и может быть в другой раз проиграет, но именно сейчас он победил и точка.

Второй вариант.
Этот матч играется на форе. И опять побеждат 1-й дан напрмер со счетом 4-3. Ну и кто сейчас победил в турнире (матче)? Кто стал чемпионом, т.е. сильнейшим на данный момент в данном месте? Если проводить зачет по системе Павлова так счет будет вообще 106-104 в пользу уже 3-го дана. Т.е. первому дану нужно было выигрывать не меньше чем 4-2. Но это при этой (Павловской) системе зачета. При какой нибудь другой это может быть даже нужно не менее чем 4-1.
Да пусть даже 1-й дан выиграет со счетом 4-0, все равно у третьего будут все основания считать себя обиженным и даже более сильным чем его противник и во всей этой "несправедливости" будет виновата именно форовая система проведения соревнования.

Поэтому я за бесфоровые с п о р т и в н ы е турниры.
Голосуя здесь, я голосую и за форовые турниры в другой ветке.

С уважением, Корсак

Я не против форовых турниров, но...
Предпочитаю турниры без форы и считаю, что проведение официальных спортивных соревнований - должно быть без форы.
В шахматы тоже играют без ферзя или ладьи, но это же не шахматы...
Есть футбол - увлечение миллионов, но играют полными составами игроков, а есть и мини-футбол - для поклонников этого, самостоятельного вида спорта.
Поэтому считаю, что вопрос в принципе не корректен.
Но в настоящее время смешивать две системы, а точнее влить в существующую систему бесфоровых турниров систему форовых, не правильно. Если есть поклонники форовых соревнований - вперёд.
Что касается о пользе игры с соперниками разных уровней, могу сказать, что игра с соперником при разнице в 2-3 разряда принесёт намного пользы обоим игрокам, чем на форе, т.к.:
будет разыгран нормальный дебют, игра будет проходить без расчёта на слабости более слабого игрока, а более слабый игрок не будет стараться "умничать" и делать не свойственные ему в настоящий момент ходы (либо очень осторожные, либо очень смелые).
У игры на форе свои законы и свои приёмы, так зачем их смешивать?
Игра го - это игра го, а игра го на форе - это игра го на форе.
Точно так же можно сказать и о соревнованиях по го и по го с форой.



IN GO WE TRUST
***************
www.go.sp.ru

Аналогично, за турниры на равных.

ЗЫ: Форовые можно играть в блиц-турнирах. Как, собственно, и делается.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Против.

Каждая вещь имеет положительные и отрицательные стороны.В турнирах на равных класно играть с игроками, которые слабее,чем ты.Но в таких турнирах тяжело играть с сильнейшыми.Итог:я -против турниров на равных,потому,что коми уравновешивает силы игроков.


===
Модератор:
Артем, Удалите здесь свое сообщение и перенесите его в Я - за форовые турниры

Для всех, пропустивших предваряющую дискуссию. Это был опрос и данная ветка была предназначена для тех, кто голосует за предпочтение игры на равных перед игрой на форе. Извините, но ветка закрыта, так как голосование закончилось. Продолжение дискуссии целесообразно вести в ветке Комментарии к голосованию...



Отправка отредактированного (07/06/04 16:57)