Клуб на Гоголевском.

Что то мне очень интересно стало – почему так мало народу в клубе, вроде в рейтинг листе РФГо москвичей -130 чел., а реально в два раза больше я думаю точно. Неужели все так работой замучены.

Да и на лекциях Межова всего 3 человека. 500 р. дороговато не спорю, хотя по мне инфа полезная дается.

Народ, интересно в чем ошибка организаторов?

Моё далёкое имхо из Владивостока - ошибка в стратегии. Выбрано такое помещение, которое будет истощать бюджет мероприятия со страшной скоростью. Такие вещи следует (опять имхо) делать не большими тратами, а долгими обсуждениями и переговорами.
Можно, конечно и при таких условиях жить - сократить цену за вход вдвое (до 250 рублей) - придёт уже 6 человек. И т.д.
Но всё равно, поток платежей, направленный не в Клуб, а из него ни к чему хорошему не приведет.



Эксперимент продолжается...

Из аргументов фактического характера бесспорно стоит упоминуть, что понедельник дурацкий клубный день -- это же очевидно!
Кажется, у Гришина понедельник был, потому что он остался после составления расписания для занятий с детьми.

> сократить цену за вход вдвое (до 250 рублей)

Цена за вход - 50. Это лекция стоит 500, но присутсвие на ней сугубо добровольное.

> понедельник дурацкий клубный день

Это да, единственная причина по чему я таки собрался сходить в клуб - это потому что он очень близко находится от моей работы. А так довольно часто в понедельник оказывается много дел после выходных и совсем не до клуба. Если бы клуб был чуть дальше, я бы вряд ли пошел в него в понедельник.

Экину!

У Гришина был понедельник потому что это был день для взрослых любителей. Это был день Саянова Михаила, потом мой.
И дурацким он у нас никогда не был. Несмотря "на край Москвы", народу было не протолкнуться. Кто был - тот видел. Понедельник гораздо лучше пятницы, к примеру.

Кто не понимает значение Го-среды для своего го-развития всегда найдет причины вообще никуда не ходить. И соответсвенно ничего не добьется в искусстве.

Я предложил сделать на Гоголевском понедельник, поскольку он уже "был в расписании" у всех тех, кто ездил в Восхождение. Таким образом, люди ничего не теряли, но - приобретали в территориальном смысле.

Кстати клуб в Свиблово , как мне сейчас кажется, имеет в чем-то очень сильное преимущество перед Чигоринским залом. За последние 15 лет, я поменял со своими группами такое количество залов и комнат, что могу сразу сказать, где будет наращивание мастерства, а где будет "выветривание". Имеет значение буквально все, даже расположение дверей. Кубатура не должна быть слишком большой или слишком маленькой. Это называется Феншуй.

Недостаток Чигоринского зала - неконтролируемая дверь на втором этаже , "чужие стены", на которых может появится все, что угодно и шахматные комплекты на столах, которые сбивают Го-настрой.

Есть и другие важные моменты.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

> Кубатура не должна быть слишком большой или слишком маленькой.

Интересно ! Значит и высота потолка влияет ? Никогда не думал .

Кстати , не фэншуй конечно , но так , наблюдение . Летом в 1982-м году играли мы в парке ЦПКиО . Дышать легко , звуки приятные , ветерок комфортный , а игралось плохо . Нужно искусственное освещение , как и для чтения .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

В июле месяце мы имеем такую картину по оплате Чигоринского Зала.

Из потребных (по моим данным) 9000 руб.:

1. 6000 руб. сдано слушателями лекций Сергея Александровича Межова
2. 1000 руб. - целевой спонсорский взнос Михаила Поваляева
3. 1000 руб .- составили проценты с реализации книг и входные билеты любителей (собрал Вадим Филиппов)
4. 1000 руб. пока не сдал, но готов добавить Ваш покорный слуга.

Если уважаемый Михаил, который не оставил нам своей фамилии, сдает 500 руб., о которых он писал, то мы имеем 9500 руб. Очень может быть, что именно такая сумма нам и нужна (данные о потребной сумме чуть-чуть расходятся). Если достаточно 9000 руб, то мы можем сдать с Михаилом по 500 руб. каждый, если у него есть такое желание. Предлагаю подъехать в понедельник и подойти к Вадиму.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Игорь написал:
>Кто не понимает значение Го-среды для своего го-развития всегда найдет причины вообще никуда не ходить. И соответсвенно ничего не добьется в искусстве.

Я упомянул только аргумент фактического характера, аргументы же типа Феншуй, я счел корректным не приводить.

Итак, ухватывая местный стиль "конкретных" разговоров:
к сожалению, это не Го-среда, а Го-по-НЕ-дельник

Есть и другие важные моменты

Ekin

P.S. Анекдот:
-- Папа, что такое флуд?
-- Гы, сынок, лол!

Все-таки глядя на развитие Московского Го такое впечатление, что дело далеко не в понедельнике, просто москвичам это не нужно. Проблемы что нет времени и понедельник тяжелый день, по-моему, легко решаемы каждым для себя.

А на лекции Межова не ходят, потому что все уже профи!
Вроде ж один из лучших учителей Го ведет курс лекций, а народу по барабану.
И опять виноваты понедельники фен-шуй и прочие метафизические факторы.

Все-таки похоже здесь человеческий фактор.

Любителей Го в Москве почти нет, и появляться они не хотят.

Уважаемый Игорь!
500 руб. сдам нет вопросов. Фамилия моя Белоусов, хотя не думаю, что это имеет какое-то значение. Когда и где нужно сдать эту сумму?

Уважаемый ISHTINIKE!

Мне кажется, что Вы не совсем точно формулируете проблему. Вопрос, на мой взгляд, заключается в том, зачем нужно развивать го в России? Какова, так сказать, конечная цель?
Для некоторых активистов движения она ясна. Для Гришина - это ПУТЬ!
Для Межова, Шикшина и немногих таких как они - не только путь или любовь к игре (хотя безусловно в основе лежит все-таки это), но и работа, способ зарабатывать деньги. судя по всему не очень прибыльный.
Ну а остальные, которых преобладающее большинство. Такие как я, например. Работа, дом, семья и весьма немного времени для отдыха, из которого выкраивается чуть-чуть, чтобы поиграть в го. Поиграть для удовольствия, выиграл - радуюсь, проиграл - огорчаюсь. Как шахматисты-любители на Гоголевском. И все. Го как жизненный путь или способ зарабатывать деньги меня не интересуют. Сейчас, чтобы поиграть не надо ехать в клуб или встречаться с людьми (от них и так устаешь за день). Включил интернет и играй. Если представить, что вдруг все отечественные игроки вдруг исчезнут, я, лично и персонально, все-же смогу играть в го. Не на KGS, так на IGS или где-то еще. Поэтому мне ясна лишь личная цель - поиграть в удовольствие. Общая цель движения - не просматривается. Вместе с тем, я (в отличие от многих других???) готов принять финансовое участие в движении, потому что хочу иметь книги от Моргуна, журнал от Панюкова, лекции Шикшина и Межова, а на это нужны деньги. Так мне интереснее. Вот наверно и все.

Михаил , я почти согласен теоретически и веду себя именно так практически . Тусовка рядом , а не хожу . Кисейдо доступно , но там начиная играть обязуешься закончить . А вот Драгон - никаких обязательств , есть настроение - зашел , сыграл , нет - никому нет дела . То же самое свой Уголок . Что хочу , то и ворочу . Рай .

Я совсем недавно начал понимать Игоря Гришина , почему он , при всей несоменной (и побольше , чем у меня и многих других) любви к Го , часто выступает как бы против спортивности , а значит против самой игры , противопоставляя ей какой-то мифический дух или феномен Го .

Тусовка . Сообщество . Игра разрушится без живого общения , лично , с голосом , взглядом и рукопожатием . Стимулы играть и учиться размываются . Спортивности достаточно интернета и даже одного Драгуна - есть азарт , рейтинг , при желании - турнир , вот и спорт . Но стимулы все оттуда , из живого общения вокруг Го .

Не знаю пока , когда я перейду к практическим выводам , охота пуще неволи , а лень пуще охоты . И аргументов нет , а только предчувствия . Надо встречаться , общаться больше и живее , даже обязательства брать . Иначе можем все прогореть .

Гришин как-то сказал "все разбредутся по норам" . Вот до 60-х годов в СССР несомненно были люди , знающие Го , их не могло не быть . Играли по одиночке или мелкими группами . Игра была , игроки были , Го не было . И сейчас возвращаемся к подобному ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Не спится...

Уважаемый Илья!

Искренне рад, что нашелся человек, который публично придерживается сходной со мной точки зрения. Я думаю, что критерий отношения к го весьма прост: заплатил деньги за свое увлечение и ты вместе со всеми, нет - в своей "норе". Слава Богу, что есть кому заплатить (например, Гришину - он не пропьет и не сбежит с чужими деньгами) и за что (аренда зала, детское го, обучение у мастеров). Поскольку никто ничего не платит, а суммы, которые иногда мелькают на форуме, нищенские, то так надо понимать все по норам и сидят. Там, как писал классик соцреализма, "тепло и сыро".

Теперь по поводу стимулов. Стимул не в общении, не в спортивности и не в метафизических фэншуях. Он внутри человека. Я не знаю, что заставляет меня играть в го и знать не хочу. Препарировать собственную душу ни к чему. Я играю, потому что мне интересно. Буду я даном - хорошо, нет - ну и ладно. Я сыграл красивую партию и хорошо провел время. Всё.

То есть в смысле еще немного. По поводу прогореть. Термин не понятен, го прогореть не может. Поясните, что Вы имеете в виду.

Общение. Штука очень сложная. Жизнь учит, что общаться лично стоит только с приятными и интересными людьми, а их в моей жизни было и осталось очень немного. Большинство чего-то от меня хотят (чаще всего денег) или навязывают мне свою точку зрения. Я не хочу попасть в такую ситуацию в деле, которым занимаюсь исключительно для собственного интереса и удовольствия. Балдеть же от гобана из кайи, узора на камнях из ракушечника и пр. в современной отечественной действительности это все равно, что на банковской вечеринке затянуть "Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке". Выведут и больше не пригласят.

Примерно такие мысли, исключительно потому, что не спится.

"Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке" - это и есть девиз истинного, "искреннего" Го-движения сегодня (или может быть девизом?). Реально именно нематериальные стимулы подвигают Го-энтузиастов на их активность.

Уважаемый Сергей!

Жаль, что Вы меня не поняли, а объяснить лучше я боюсь не смогу. В качестве несущественного замечания позволю себе напомнить следующее. Отрицать энтузиазм Гришина, Межова, Шикшина я надеюсь Вы не будете. Однако все они просят денег. Гришин на федерацию, Межов за лекции, Шикшин за уроки. Энтузазизм закончился даже раньше чем скончался СССР. Развитие го-движения на основе этого чувства привело движение в его нынешнее, на мой взгляд, веьма плачевное сотояние.

Именно правильно я все понял и понимаю дальше. Да, без денег, которые просят и Шикшин, и другие тренеры и Го-активисты, их деятельность в полном объеме сегодня уже невозможна. Но это не значит, что все Го-движение умрет. Потому что оно делается не только этими конкретными людми, а также еще тысячами других, многие из которых не получали и не получают за свою активность адекватного вознаграждения. Вот я о чем. Хорошо бы всем сестрам по серьгам, но нет этих серьг сегодня и не видно, чтоб появились в обозримом будущем (я не говорю про обычные взносы членов РОО и других федераций - это же капля по сравнению с желаемым морем). О деньгах для Го, в Го, через или посредством Го говорят и говорили еще со второй половины 70-х годов, когда Асташкин провозглашал хозрасчетные принципы саморазвития Го в СССР, еще почти за десять лет до горбачевских кооперативов.

Уважаемый Сергей!

Правильное понимание - это хорошо. Но никто и не говорил о безвременной кончине го-движения. Наоборот, в предыдущих постинге, отвечая Ветрову, я писал, что го "не может прогореть" (прошу прощения за самоцитату). Речь идет о приоритетах в го-движении. Приоритет энтузиазма в современном мире неприемлем. Это тупиковый путь. Го-движение шло этим путем и дошло... сами знаете до чего. Нужны деньги как материальная основа движения. Если человек хочет развития го в России - пусть даст деньги, свои кровные, оторванные от семьи ради увлечения. Наберется, как говорит Гришин, человек 50-100 уже хорошо. Будет с чего начать. Но беда заключается в том, что люди, в том числе и я, не хотят ничего начинать. Отписался на форуме, поиграл на KGS и все. Никаких обязательств, голый энтузиазм. Зачем? Ради какой конечной цели? Ведь лично я поиграл, поболтал - в общем получил удовольствие и все это совершенно бесплатно (если Интернет на работе).
И еще. Никакого хозрасчетного го не может быть. Серьезно заработать на го нельзя. Это нужно понимать. Те кто все-таки решится отдать деньги должны осознавать - обратно они не вернуться.

//Серьезно заработать на го нельзя.


Так хорошо начал реплики уважаемый Михаил, и вдруг такой караул.

Как это нельзя? Почему? На детских атракционах, на тире, пейнтболе, дайвинге и прыжках с парашютом можно, а на го нельзя?

А почему на шахматах можно?

Вы ошибаетесь, дорогой Михаил. В своё время масса людей заработала много денег на восточных единоборствах, которых, кстати, у них могло и не быть ;) Сейчас зарабатываются большие деньги на приучении "простых" людей к зелёному чаю.

А чем Го хуже, если можно так выразиться?

Вот мой ответ - на Го можно заработать, и есть люди, которые знают как это делать. Боле того, они это и делают.

Но Вы правы в одном: на Го нельзя заработать денег ПРЯМО СЕЙЧАС.
Другой вопрос - можно ли будет заработать в будущем и что для этого нужно сделать?



<Китай в нашем сердце>

Дело не в том, что я или кто-то из энтузиастов Го не хочет давать деньги на Го. Здесь как раз наоборот - если я трачу свое время и интеллектуальный потенциал на то, чтобы делать глоссарий, заниматься ГБ и т.д. - бесплатно, не за вознаграждение, - то это тоже материально можно считать вкладом в Го, причем неизмеримо более весомым, нежели если кто-то просто заплатил 150 р или 50е и больше ничего не дает, только потребляет. Я-то готов и эти деньги еще тоже заплатить, но все-таки те, ради кого я трачу свое время и силы, должны тоже кое-что делать. Хотя бы откликаться, а не молчать, участвовать в обсуждении, минимально помогать. Вот в чем вопрос. Это тоже материально. Как и любой труд.

Прошу всех понимать эти простые истины. Если создана ГБ, пользуйтесь пожалуйста. Но и напишите хотя бы про тех, кто там в КтоЕстьКто указан, но о них до сих пор нет никакой информации. Я писал и приглашал: зайдите, посмотрите, напишите, что знаете. Хотя бы про себя, если больше не о ком. Неужели некому написать про Алексея Васильева? Ведь это был уважаемый всеми человек. И что? Мне стыдно об этом говорить. Единственная фраза за три месяца, которая появилась на его странице в ответ на мои призывы: "мы над этим работаем..." (?).

Уважаемый Максим!

К сожалению не могу согласиться с Вами. На го нельзя серьезно заработать ни прямо сейчас, ни в обозримом будущем. Те примеры, которые Вы привели крайне неудачны. Аттракционы, пейнтбол, давинг, восточные единоборства и т.д. Причем здесь все это. Тогда можно вспомнить и гербалайф и МММ да и все, что угодно. Деньги зарабатываются на всем. Но го - это особый случай, т. к. это интеллекутальная игра. Проще говоря тут надо думать, причем за бесплатно. Человек инстинктивно не хочет думать лишнего. Я за день на работе уже и так надумался до одурения. И думать еще просто так не хочу. Для этого нужен особый склад ума, характера или много свободного времени. От безделья чего бы и не подумать маленько.

Шахматы. Это государственная игра. Она пользовалась поддержкой советского государства, которое считало, что у него должно быть все самое лучшее, в том числе и шахматисты-мыслители. Чистой коммерции в шахматах никогда не было, это был перелив бюджетных средств из одного кармана в другой. Лишившись поддержки советского государства шахматы тоже оказались в финансовом кризисе. Даже финансовая мощь Калмыкии уже не может возродить те, былые советские шахматы.

Что касается каких-то людей, которые зарабатывают на го. Извините, но это голословное утверждение. "Вот мой ответ", "более того они это и делают". Эта фразеология очень похоже на подвалы газеты "Правда" середины 70-х годов. Кто и что серьезно заработал, если нет 300 баксов на аренду зала. Ну пусть поделяться. При серьезном заработке - это не деньги. А так приходится собирать с миру по нитке.

Это больной вопрос для тех, кто решил посвятить свою жизнь Го. Хочется не только заниматься любимым делом, но и жить за счёт этого.
Для себя я решил эту проблему - раз и навсегда выяснив, что Го для меня не просто хобби, я не стал переубеждать окружающих. Я им сказал: "Вы говорите хобби... ну что ж, хорошо! Тогда я буду не зарабатывать деньги на Го, а ТРАТИТЬ их на Го!". И стал, таким образом, одним из спонсоров нашего Клуба. И сейчас нет у меня никаких внутренних конфликтов, т.к. я ничего особенного не жду. Но усилия прикладывать к развитию Го я буду по-прежнему, может и больше... просто потому, что люблю эту игру :)



Эксперимент продолжается...