Единственное, что могу сказать в ответ - меня НЕ приглашали на роль эксперта.

В действующей РС кто-то ввел "Зеленющую собаку" в виде аномалки вниз. И что? Никто не заметил...



Отправка отредактированного (15/06/03 14:54)

Смотри в корень

Подождите, подождите, а кто же тогда создал действующий алгоритм?

Может быть явно Вам не сказали, что Вы - приглашённый эксперт, но де-факто это так и есть.

Так что отались сущие пустяки
- инициировать собрание Президиума РФГ;
- доходчиво (для нематематиков) объяснить недостатки действющей РС;
- так же доходчиво объяснить преимущества предлагаемой;
- аргументрованно опровергнуть мнения оппонентов;
- отмести в сторону происки злопыхателей и откровенно безграмотные возражения;
- не ущемить ничиьх интересов, подтвердить прежние заслуги заинтересованных лиц, а также их роль в функционировании новой РС;
- принять решение о переходе к новой РС, а также лавры и другие знаки отличия;
- выбрать и воплотить конкретную реализацию алгоритма (в виде стационарной системы либо интернет-системы либо как-то ещё).


Вот такой вот, в целом , план. Годится?

Нет , Максим , не годится . Твой план включает в себя действия разных лиц с разными ролями . Сергей объясняет , другие возражают , затем понимают и все вместе принимают . Проблема в том , что твой план ужЕ выполнен и перевыполнен со стороны Сергея . Спланируй - как сделать так , чтобы и другие поучаствовали .

Я что-то не понял. План плохой, или трудность его реализации не устраивает?

А то, по твоим словам получается, что план не годится, потому что кое-кто из действуюших лиц не принимает участия в его воплощении. Аргументация отдаёт горбачёвщиной.

К самому плану есть претензии?

Есть! Т.е. претензии. Не все учтено, даже очень много упущено. Например, необходимо добиться чтоб какой-нибудь НИИ включил в научные планы тему: "Экспертные рейтинг-системы", и далее - все, что за этим следует, включая, конечно, и банкет...



Отправка отредактированного (05/06/03 16:59)

Смотри в корень

Начинается.

Это следующий этап. Банкет, правда, можно отнести и к первому этапу, но, в принципе, его можно выделить в отдельную пререходную структурную фазу между первым и вторым этапом.

Можно было, конечно, упомянуть и об основании крупной экспертной компании, консультирующей по вопросам рейтинг-систем любого характера - от NASDAQ до рейтинга клубов любителей блэк-джека.

Вы, господа, по делу высказывайтесь. хехе

Все зависит от того, кого эта собака кусает. Пока она кусала кого-то из числа нейтральных (Гатауллин, Тюменцев и т.п.), все было тихо. Лишь после того, как досталось и "своим" тоже, были отменены аномалки "наверху".
А с полной отменой аномалки вниз все вышло совсем странно: ее отменили вообще "задним числом".

А Вы что думаете - нам делать нечего?

Ну так и быть. На среднесрочную перспективу можно сосредоточиться только на Го-сообществе, а уж после простирать свои щупальца по всему миру. Вчерне договорились?

Ок. Пора заняться анкерами...

Кроме аномалки вниз, о которой много говорили, в действующей РС есть и другие примеры абсурда. Например, отсутствие аномалки вверх у игроков ниже 4 кю, т.е. у наиболее быстро прогрессирующих. Результат можно видеть по тому, что происходило в Москве несколько лет назад. Три быстропрогрессирующих игрока для того, чтобы войти в аномальную зону, были вынуждены превратить почти всех 1-2 кю в 4-5. Затем они проделали тоже самое с 1-4 данами и, наконец добрались до 5-6. Вот тут-то аномалку вниз отменили сразу. Интересно, что сможет заставить наш президиум ввести аномалку вверх для игроков низких кю?
Реорганизация РС давно назрела и это очевидно любому здравомыслящему человеку, а решится ли на это наш президиум - это вопрос спорный.

В развитие этой мысли: а зачем вообще загонять в жесткие рамки рейтинга игроков уровня низких кю? Может быть, там вообще ввести некую упрощенную систему повышения на основе того же аномального результата? Так уже было в давние времена, когда нижняя граница централизованного рейтинг-листа проходила по 1 дану. О конкретном значении этой границы можно спорить, но с 16 кю ее стоит отодвинуть куда-то повыше.
Тогда не придется прибегать к ограблению всех встречных, по крайней мере, не до такой степени. Кроме того, частично отпадет потребность проводить фиктивные "междусобойчики" для искусственной возгонки рейтинга, например, с 12 до 10 кю. (О таких намерениях я краем уха слышал, по понятным причинам имен не называю).
Сейчас же, насколько я знаю, можно лишь ввести нового человека в рейтинг-систему не совсем с нуля, и то как-то полуофициально. В описании действующей рейтинг-системы упоминается городская квалификационная комиссия, но где ее взять перед самым началом турнира, и вообще с чем ее едят?

Да, Сергей и Вадим постоянно открывают для меня все новые и новые "сюрпризы" в некогда мной взращенном алгоритме. Еще раз убедился в том, что только самонастраивающийся и устойчивый алгоритм, доступный в инете, решит все эти проблемы. Если алгоритм лежит на сайте и любой может повторить какие угодно расчеты рейтинга, то никаких манипуляций сделать будет практически невозможно. Я не знаю, манипулировал ли кто рейтингом или нет, но соблазн нужно не допускать, тогда и домыслов не будет (не про слова на этом форуме).

А насчет границ, так я еще в 1990 году настаивал на отдельном расчете данов и кю. Смысл был именно в том, чтобы все большие колебания, характерные в группе кю-игроков, "не лезли" в группу данов.
Игрок, достигший уровня 1д, доказывал свой новый статус выступлением в турнирах (примерно как сейчас и предлагается в новом проекте при входе игрока в РС). Рейтинг, с которым игрок станет играть в группе данов, не зависит в такой схеме от его предыстории в группе кю. Никакие сдвиги рейтинга группы кю не влияют на рейтинг группы данов. Это два кольца, нанизанные одно (группа кю) на другое (группа данов). Группа данов для группы кю выступает в роли "стабилизатора".

Группу кю можно также разбить на сколько угодно подгрупп по тому же принципу. В шахматах классическая квалификационная система так и была устроена и была "почти" саморегулирующейся. Если сравнивать с рейтингом, то разряды соответствовали упоминавшимся "кольцам" с шириной 200 очков рейтинга. Выполнил норму следующего разряда (обычно 75% очков в турнире с равным составом) - переходи в следующее "кольцо". Каждое кольцо как бы имеет свой уровень стабилизации рейтинга.



Отправка отредактированного (06/06/03 10:55)

Смотри в корень

Из-за большой длины и трудности отыскания цитаты в первоисточнике, для "масс" выношу ответ по поводу липовых данов первых лет советского го в отдельную тему.

С уважением,
С.Павлов

Прошу заметить, уважаемая публика, что, по сообщениям бюллетеня ИГР, в профессиональных лигах стали применять систему продвижения по лестнице данов, не основанную на РС, а опирающуюся на результаты турниров. Так, Ли Сэ Дол был продвинут сразу с 3-го на 6-й дан. Он неоднократно, как вы помните, разносил 9-х данов, что подчёркивало силу его игры. Но если бы продвижение вверх было основано только на РС, он смог бы стать 9- даном даже при постоянных победах только лет через пять.

Поэтому, безусловно, нам нужна рейтинговая комиссия, принимающая решения подобного рода. Она же должна решать вопросы назначения рейтингов новым членам РС.

Что касается обычного продвижения профи на 1 дан, то, если я ничего не путаю, это аномальный результат вверх в чистом виде (имеешь процент побед выше заданного - пошел наверх).
Но у профи тот же 9 дан - это скорее почетное звание, его отсутствие практически не мешает бороться за титулы любому достойному, будь он хоть 1 дан (и такой пример недавно был). У нас же рейтинг является критерием для распределения "благ" в виде попадания в верхнюю группу, что при прочих равных дает явное преимущество в борьбе за высокие места. Соответственно есть соблазн новых конкурентов туда подольше "не пущать".
А относительно квалификационной комиссии: возможно, при ее наличии пресловутый отсос был бы несколько скромнее за счет коррекции рейтингов некоторых быстро растущих игроков. Хотя из-за непростых отношений между многими заинтересованными лицами это еще не факт.

Кто в РФГ сейчас реально отвечает за привязку к Е-рейтингу?
Можно ли узнать э-адрес этого человека?

Спасибо.

В нашем случае программа есть exe-файл, т.к. она в самом деле написана
на паскале и ограничить или вообще выключить настройки нет проблем.
С уважением. Автор программы.

Итак, уважаемая публика, возвращаемся к вопросу: а что есть РС?
Рейтинг-система есть один из видов классификационной системы (в спорте, по крайней мере). Классические классификации типа шахматной требуют набрать 75% (или еще сколько) от возможного количества очков в турнире равного состава - тогда поднимешься на одну ступень. И это тоже вполне обосновывается матстатистикой и теорией вероятностей. Можно рассматривать это и как "аномалку". Действительно, вероятность набрать 75% в турнире по го, если ты не обогнал всех на 1 дан, порядка 10% (грубо) и соответствует, как правило, аномальному результату, как он был задуман изначально. Обычная рейтинг-поправка же будет всего очков 20-25 (т.е. в четверть дана). В турнирах профи система не типа РС России или Европы. Там ближе к традиционной классификации типа шахмат. Присвоение новых данов - именно за результаты в турнирах, а не по рейтинговым очкам.