Чемпионат России по интернетному го (2)

Действительно, та ветка стала трудно подъемной.
Начинаем второй раунд...

Итак после консультаций выяснилось, что придется писать следующие документы:
1. Положение.
2. Харития игрока.
3. Порядок проведения соревнования. Это дополнение к положению, прописывающие нештатные ситуации свойственные интернету.
4. Бюджет.


Увы, просто не успеваю даже прочесть, что написанно в предыдущей ветке.
Безусловно, все конструктивное будет учтено в документах.

Что касается количества туров.
На следующий год (в случае, если пройдет этот турнир, и хватит запала на следующий), можно сделать систему двухэтапной. При этом часть мест взять из турнира этого года.
Разумеется, этот вопрос будет поставлен до начала турнира.
Количество выходящих мест в "финал на след год" будет определятся составом участников.



Значение коми должно быть пересмотрено!

Думаю, что лучше на следующий год Чемпионат России по инет разыгрывать не в одном турнире, а в нескольких отборочных турнирах с накоплением очков. В финале на РС КГС разыграть звание "Чемпион России 2005 по инет". Тогда будет простор для творчества любителям разных систем проведения: форовый , нефоровый, ФОРС, МАЖОР, Кисейдо, Дашком, ИГС, Дракон и т.д.
С уважением
Будьте внимательны к своим мыслям,
они - начало поступков

По поводу утверждения в спорткомитете.
Очевидно, что это невозможно. Хотя бы потому, что это мероприятие не известно как пройдет (!). Ни один чиновник под такое мероприятие своей подписи не поставит.
Признание Спорткомитета - это призы, финансы, планирование, отчетность, звания и т.д.
Допускаю, что через несколько лет систематических турниров, интернет го сообщество получит какое-то признание в Гос. структурах.

Иное дело Федерация. Организация общественная. Здесь намного больше свободы.

В интернет турнире очень много зависит от конкретных участников. Статус победителя соревнования здесь величина сильно конкретная. Очевидно, что с помощью китайских профи можно выиграть любой турнир. Насколько соблазн победа любой ценой может быть урегулирован противовесом (трудность - хлопотность подобных усилий, легкая проверка нечестности), это только предстоит проверить. Никакие мысленные эксперименты здесь не помогут.
В этом смысле статус Чемпион России по интернету сейчас очень туманен.
Но, лично я на многое и не претендую (пока :-) ). Ну кто вспомнит фамилию хотя бы одного чемпиона мира в шахматы по переписке? :-)

Фамилию не помню (о шахматах), но проводились они под официальной эгидой, как и в СССР. А чемпионом был наш человек!

Все-таки количество туров требуется обсуждать, а не навязывать. Я так и не вижу конкретного ответа: почему 6? Если бы меня спросили: какое число туров целесообразно выбрать для выявления с такой-то достоверностью ... или что-то в этом роде. Но простое замалчивание моих вопросов ссылками на будущие года меня не устраивает. Если ссылаться на то, что будет потом, то и проводить надо не "Чемпионат России" нынче, а просто "Кубок Рунета" или что-то в этом роде как "пробный шар". Так всегда и во всех видах спорта поступали и поступают. Турнир со статусом Чемпионата России (не важно, дадут ли такой статус в ГСК или нет, важно как мы сами к нему будем относиться) - пока не готов. Даже процедурные вопросы не отработаны. Это профанацией попахивает (имхо).

Павлову.
Чемпионат России по интернетному го готов весьма прилично. Хотя бы потому, как много об этом спорят здесь.

Шесть туров потому что...Устал объяснять.
Сколько людей записалось уже?
А сколько запишется?
Будет много классных игроков, большая реклама, куча спонсоров - сделаем три, четыре, пять турниров.

Организовать 11 туров намного легче, чем играть в них.



Значение коми должно быть пересмотрено!

Итак, я объявляю: завтра состоится Чемпионат мира по версии Серпова! Регистрация до 22.00 сегодня по Н-ску. Туров будет столько, сколько запишется человек, за минусом 1. Я уже записался. Первый пункт положения: если запишется только один человек, то он и признается Чемпионом :)

Не устраивайте профанацию. Обсуждение говорит о полной неподготовленности вопроса. У вас уже есть текст хартии? У вас уже есть текст процедурного сценария? Их ведь тоже нужно обсудить или как? В реале все схемы более или менее отработаны. Здесь же - непахано (в смысле официальных турниров, но и даже неофициальные, в новом статусе или по новой системе - часто ставят организаторов в тупик). Неужели такие вещи не очевидны? Турнир требует тем большей подготовки, чем выше статус. Обратное тоже верно: как подготовишься, так и проведешь. За два дня (или две недели) я даже наш чемпионат не подготовлю. А вы готовы Чемпионат проводить. Даже судью еще не нашли, а ведь заявлена новая схема, это что - профанация тоже?

Если сделать нормальную подготовку и прежде всего - статус и условия участия, число туров (серьезно) и схема проведения, вплоть до мельчайших деталей - параметров системы, подготовить призы и обсудить права победителей, то может и народ пойдет? А пока непонятно: во что регистрироваться? В липовый Чемпионат? Или это будет фактически Чемпионат РК КГС? Так тогда прямо и скажите об этом людям, но Россия (в смысле статуса) здесь причем? А если запишутся три человека, то можно в два или четыре круга сыграть между прочим. И победитель гордо будет называться "Чемпионом России"! (Про инетное го можно опустить - разрешаю :)

И еще очень важный вопрос: по ходу обсуждения как-то сам-собой утонул вопрос об оргкомитете. Или Рустам и есть единоличный оргкомитет? Давайте все-таки начнем готовиться по порядку. Сначала - оргкомитет, который решит процедурные вопросы по обсуждению первичных документов: положения и приложений к нему (хартия, порядок проведения, бюджет - принципы его распределения и т.п.).

Вот в дополнение цитаты:

Из проекта положения: "8. Состав оргкомитета определяется глосованием на форуме при участии представителей спонсора.
...
Список вопросов, которые будут решены позднее:
- порядок утверждения Положения;
- параметры системы ФОРС;
- главный судья;
- текст хартии игроков турнира;
- бюджет турнира и его распределение."

Из других постов: "

> Мне непонятно. Как принимать решение об участии в турнире, если далеко не все о нем известно.
...
> Но нам не удалось здесь на форуме ни разу принять солидарного решения ни по одному вопросу! У нас просто нет навыков (культуры) совместной работы.

Так давайте начнем принимат солидарные решения. А для этого выберем оргкомитет.

Предлагаю первые кандидатуры:

1. Сахабутдинов Р.
2. Павлов С.
3. Шикшин В.
...

> Но, лично я на многое и не претендую (пока :-) ). Ну кто
> вспомнит фамилию хотя бы одного чемпиона мира в шахматы по
> переписке? :-)

Рустам Мизхатович!
Я честно вспомнил аж целых четырёх шахматных чемпионов по переписке. Эстрин, Баумбах, Ыйм, Санакоев. (При этом я сам вовсе не активный переписочник, играл один раз в жизни в школьные годы).



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Господа!
К чему вся эта шумиха с Чемпионатом России по инет, с Конференцией! Это же чистой воды провокация с целью поднять ожиотаж на форуме и привлечь внимание к своей персоне, что я мол что-то делаю, но мне не дают. Все это на уровне даже не идей, а эмоций одного человека. Сначала нужно все до конца продумать, взвесить, а только потом заваривать кашу.
Совет: "Люди, если вы им позволите, утопят вас в идеях" Джорж Стайнбреннер

С уважением
"Будьте внимательны к своим мыслям,
они - начало поступков"



Отправка отредактированного (07/10/04 11:03)

В.Д.! Ну уж совсем... Вопрос об официальных соревнованиях в Го-рунете ставится правильно, и вопрос об инетном го поднимался еще и на президиуме РФГ(б) более года назад. Так что называть это обсуждение искусственно созданным "ажиотажем" не стоит.

Другое дело, что почему-то федерация не хочет этим вопросом серьезно заниматься, как и вообще проблемами Го-рунета в целом (имхо). Но Валера, разве тебе самому безразлично инетное го? Ты же тренер, а нет лучшего способа выйти на широкую аудиторию учеников как через инет. Лучше ответь прямо: согласен ли ты баллотироваться в оргкомитет. Если войдешь туда, то там, в легитимных рамках, и будешь отстаивать свои взгляды на то, как должен проводиться Чемпионат (или вообще турниры) по инетному го.

"Если войдешь туда, то там, в легитимных рамках, и будешь отстаивать свои взгляды на то, как должен проводиться Чемпионат (или вообще турниры) по инетному го".

Это правильно. В Оргкомитет войдут люди, которые чувствуют свою заинтересованность плюс компетентность в вопросе. Иначе все утонет в позициях вроде "я предлагаю, но не предлагаю, а вообще-то я человек с улицы".



Го даст нам денег
<[badyk.ru];

Кстати, очень удобно инет-конференции проводить в Го-библиотке. Спросите Павла Стрибука и Игоря Нилова - самых активных редакторов. Они не дадут соврать :0)

Очень оперативно и конструктивно проходят все согласования по совместным действиям. И по текстам документов, отдельных статей, страниц.

Да, Сергей, соврать не дам :)) Это происходит потому, что редакторы ГБ ХОТЯТ достичь согласования по совместным действиям :))

Нилов И.



С уважением, Нилов И.

Господа!
Свои соображения я уже высказывал. Повторюсь еще раз.
Если мы хотим провести официальный чемпионат России по инет, то без согласования с РФГ(б) и утверждения ГКС РФ нам не обойтись. Никакие версии чемпионата Росии по "Алаберды" или "Князь Тьмы" или "Наисупер" (которые предлагались на этот форуме) не дадут официальность, в том чиле не даст статус чемпионата России и РОО МФГ. Это даст только РФГ(б). Она единственная Го-организация России, которая признается государством.
Если вы хотите провести свой чемпионат России без согласования с РФГ(б), чё не провести -спонсор денег отвалил, то не надо называть его официальным чемпионатом России.

С уважением
"Будьте внимательны к своим мыслям,
они - начало поступков"

PS: В оргкомитет войти можно. Почему же не войти. У меня в инете играю более 15 человек. Этот вопрос надо вынести на президиум РФГ(б) с просьбой утвердит это соревнование в календаре 2005. Но по-моему календарь 2005г уже сверстан и передан в ГКС РФ. Теперь потребуется вносить изменения, если получиться.



Отправка отредактированного (07/10/04 14:13)

"Это даст только РФГ(б). Она единственная Го-организация России, которая признается государством".

Валерий Дмитриевич допустил еще одну ошибку по незнанию. Федерация Го РОО ФГ утверждена в едином государственном реестре юрлиц и полностью признается Российским государством. Кстати, она также является российской организацией. Ее поэтому можно называть российская Федерация Го, когда перечисляюся организации, имеющие разную государственную принадлежность. Но для опознавания мы называем просто - Федерация Го, чтобы не было путаницы.

В Федеральном законе "о физической культуре и спорте в Российской Федерации" (ст. 8) говорится о особом статусе общероссийское общественное объединение. Это другое.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Игорь Алексеевич!
Я не о том, является или не является РОО МФГ российской организацией или нет. Являетесь и Славу Богу!
Речь идет о другом. За спорт в стране у нас отвечает ГКС России во главе В.Фетисовым. Именно он подписывает календарь соревнований по го, который потом финансируется региональными спорткомитетами.
А подавать проект календаря в ГКС РФ может только РФГ(б), потому что она аккредитована в нем. Попробуйте и Вы предъявить свой календарь в ГКС РФ. Мы поссмотрим, что из этого выйдет.
А Вы аккредитованы в Московском городском и обласном спорткомитах?
Если да, то тогда гошники-москвичи могли бы получить финансирование на все московские турниры (кроме фестивальных) и иметь командирование по России,а возможно и за границу. Вот этим и нужно Вам заниматься, а не выбивать точку опоры из-под ног РФГ(б).

С уважением
"Будьте внимательны к своим мыслям,
они - начало поступков"

Валерий Дмитриевич!

Вы правы. Но существует еще одна вещь, которой надо заниматься - ввести правла игры между существующими го-федерациями. Одним из таких правил, я вижу необходимость взаимодейсвия между общероссийской и региональной федерациями.

Предложение может быть такое - в любом городе минимум одно место в Оргкомитете турнира и го-мероприятия любого ранга должно быть у местной федерации. Польза будет очень большая, все ее смогут ощутить. Я сейчас не только про Москву говорю, естественно. Есть и другие предложения, разумные на мой взгяд. Это я предлагал обсуждать еще на Кониши (если помните), назвав о развитии Го в России.

Согласен, всегда хочется начать что-то "делать с ног". Ноги у нас всех немолодые уже. Я буду делать с головы, так, как я понимаю эту голову. Если я пойму , что голова - это местный спортком, то я начну с него.

Проблема Москвы в том, что у нас почти не было местной федерации (в силу соединения постов у Гоменюка), теперь у нас есть Федерация, но нет соединения с РФГ(б). Если российские люди думают, что с Москвой не надо соединятся, то я вынужден разъяснять этот момент.
Как договоримся так и поплывем, а не договоримся - все поплывем в разные стороны, как Вы, кстати, предостерегали еще весной. Да, мне многие предлагают плюнуть на эту проблему, но тогда нужно представлять себе, что это действительно предложение раскола РоссГо.

Это общероссийский форум, а не местный. Поэтому здесь мы и говориим об этих вещах.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я не вижу принципиальных различий в позициях И.Гришина, В.Шикшина и моей тоже по вопросу о статусе возможных мероприятий с названием "Чемпионат России". Мне понятна озабоченность Игоря отсутствием какой-либо координации между РФГ и региональной федерацией. Я бы очень удивился, если бы в Н-ск приехали проводить какой-либо турнир по го, а я к этому вообще вроде бы и никакого отношения не имел бы. Да и наш спорткомитет бы тоже удивился не меньше. Что касается проведения конкретного турнира - можно проводить что угодно, но название давать надо корректно, и не только по отношению к федерациям и спорторганам, России наконец, а и по отношению к участникам. Если проводить действительно Чемпионат, то необходима полная процедура, как описано Валерием Дмитриевичем. Но можно назвать это неофициальным чемпионатом в кулуарах, а "официальное название" (условно, т.к. вообще пока непонятно, что такое официальный турнир в инете) - дать типа "Турнир на звание сильнейшего го-инетчика" или что-то подобное.

Сергею Павлову.
По предложению в оргкомитет. Очень полезное. Главное - вовремя. Теперь понять, об каком соревновании идет речь? Как называется турнир, в оргкомитет которого вы хотите войти?

Хроника дня:
- Состоялись переговоры с представителем спонсора. Было подтверждено, что нет необходимости получения визы Спорткомитета. Достаточно признания Общественной го организации.
- Мною предложено организации совета ведущих игроков турнира для выработки рекомендаций по турниру.
- Администрация сервера КГС не возражает против проведения соревнования подобного плана.



Отправка отредактированного (08/10/04 01:47)

Значение коми должно быть пересмотрено!