Концепция "Го и интернет"

Беспокоясь, что кто-то может не заметить, с позволения (благословления) хозяев, размножаю текст из ветки подфорума РФГ(Б) [forum.weiqi.ru]

Автор: Сергей Павлов
Дата: 08/12/04 12:30

Роль интерента во всех сферах деятельности возрастает. И это неудивительно, т.к. даже на клеточном уровне доказана исключительная роль информации в жизнедеятельности биологических сообществ, начиная с ДНК и колоний клеток и пр. А интернет - важнейшее средство (на современном этапе) обмена информацией между людьми, как объединенных в сообщества, так и ведущих уединенный образ жизни, разделенных иногда тысячами километров.

Революция в этой сфере еще впереди, когда охват цивилизации ИТ-технологиями достигнет почти 100%. Но надо быть готовыми к ней и уже сейчас разрабатывать не только общие концепции развития Го, но и концепции использования ИТ-технологий, причем по всем основным направлениям деятельности федераций и клубов го.

В этом отношении предложение В.Д.Соловьева совершенно своевременно и актуально. Но я бы ставил вопрос шире: не просто "Го в интернете", как трактуется пока большинством данная проблема, а вообще как "информационно-техническое обеспечение деятельности в сфере го". В такой постановке мне кажется своевременным создание не узконаправленной на обучение и спортивную деятельность комиссии, а организация комитета с подкомиссиями:

- по организации и содействию обучению го через интернет;
- по проблемам организации соревнований по го в интернете, в том числе разработка и внедрение рейтинг-систем и турнирных схем, научно-техническое обеспечение и разработка ПО; в перспективе - выход на создание отечественного игрового сервера;
- по формированию единого инфо-пространства в сфере го посредством ИТ-технологий, включая координацию деятельности уже существующих го-ресурсов и планирование перспектив развития данного вида СМИ, разработку и внедрение новых методов управления на основе ИТ-технологий.

Возможный проект решения:

1. Решением Президиума создается комитет по информационному обеспечению деятельности и взаимодействию со СМИ и другими го-ресурсами в инете.

2. Комитет начинает свою деятельность с разработки процедур принятия решений: от предварительных консультаций, до формы и порядка голосований. Комитет работает сам в инете и через инет поддерживает все необходимые контакты. Комитет создает методологическую и информационно-техническую базу для проведения инет-конференций органов управления и комиссий по направлениям деятельности.

3. Все новые проекты по развитию го проходят через предварительную экспертизу комитета в плане информационного обеспечения с выдачей рекомендаций по продвижению. Комиссия создает временные экспертные группы по подготовке решений и координирует их деятельность.

Комментарий: подготовка проектов решений на уровне органов управления (или комиссий) должна происходить в узком кругу экспертов с последующим обсуждением, например, на форуме, в других СМИ в инете. Большие документы выкладываются на сайтах РФГ и в ГБ. Окончательные варианты принимаются президиумом (ратифицируются), хотя в рабочем порядке, для оперативности, президент может запускать в действие согласованный и принятый через инет проект до решения президиума в реале (в соответствии с Уставом).

Что касается процедуры, то уже сейчас я могу описать вполне прозрачную и оперативную схему на основе ГБ: делается приватная страница с допуском (чтение/запись) только членов комиссии или комитета, даже президиума - в зависимости от уровня рассмотрения; назначается повестка дня (лучше один конкретный вопрос), готовится стартовый проект (это делает комитет по заявке органа управления, комиссии или комитета, или даже отдельного члена РФГ - по важности вопроса), который выкладывается за некоторое время до начала онлайнового обсуждения, все члены комиссии (комитета, президиума) формулируют поправки, замечания и т.д. и выкладывают их тоже на своих подстраницах. В назначенное время начинается обсуждение в течение фиксированного времени, причем одновременно открываются все подстраницы участвующих в обсуждении, и идет прямой диалог, дискуссия с непосредственной доработкой всеми совместно единого документа. Эта технология в идейном плане уже освоена в ГБ - редакторами. Один из участников выступает в роли координатора и определяет порядок дискуссии.

Главная проблема - согласованность дискуссии, чтобы не мешать друг другу при правках. Это решается, как уже отмечено, созданием подстраниц для каждого участника, и при получении "слова" все переключаются на соответствующее окно броузера (и обновляют его), готовят по ходу дела замечания на своих подстраницах.

Данная процедура, конечно же, быстрее на порядок, чем е-мейл, хотя, может быть (?), и медленнее, чем в реале (но не забываем о реальных расстояниях!). С другой стороны, можно всегда прерваться и перейти в режим постоянного обсуждения - в дискуссию без одновременного присутствия. В ГБ именно так отрабатываются все конкретные тексты страниц и внутренних документов. Посмотрите, сколько только регламентирующих документов было там сделано. Одни Правила работы - на целую брошюру тянут (участвовали примерно три редактора). Кстати, эти правила были взяты разработчиками "движка" Вако-вики (ядро ГБ) за основу для типовых правил, предлагаемых на всех реализациях Вако-вики, а это более 1500 сайтов уже.

Наиболее просто организуются двусторонние дискуссии: вопрос - ответ, предложение - поправка. Можно обкатать в любой момент на примере предложенного мной варианта решения по созданию "Инфокомитета". Прямо сейчас в ГБ уже сделана страница ОфиС/Инфо; ее можно закрыть для всех, кроме участников технической дискуссии. Протокол сохраняется автоматически, к любому старому варианту можно вернуться. Уничтожается только вместе со страницей.

По окончании обсуждения "в узком кругу" экспертов и принятии решения, последнее выносится для обсуждения на широкую го-общественность (форум, ГБ, другие сайты). Устанавливается срок приема замечаний и предложений. Затем делается вторая итерация и т.д. - сколько будет нужно и возможно по срокам подготовки окончательного варианта.

Это пока - концептуальное предложение. По конкретному численному и персональному составу комитета и распределению по подкомиссиям предлагаю провести обсуждение после дискуссии по концепции в целом (хотя я вижу практически всех уже упоминавшихся В.Д.Соловьевым и другими участниками дискуссии - хотя бы в одной подкомиссии).

Приглашаю к обсуждению в указанном в начале подфоруме.

Полностью поддерживаю и готов участвовать.

Если комитет будет лишь вырабатывать рекомендации , то зачем вся формализация ? Затем , что нарушитель рекомендаций будет подвергаться бойкоту в той или иной степени . Тень ГБ заслоняет солнце свободы в интернете ...

Ответ тоже надо клонировать по всем подфорумам ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Удивительные вещи происходят иногда ("удивительное рядом"). В концепции ни слова про ГБ (см. пп.1-3), есть только вариант в комментарии, именно вариант - принятия решений через инет. И ГБ здесь (своим инструментарием, не более) - только средство, о котором, Илья, Вы пока не имеете ни малейшего представления,т.к. даже еще не сделали ни одной страницы. Как можно судить об инструменте, им не поработав?

За что Вы так не любите ГБ? За то, что Вас там нет? Или еще за что? Или плохо, что люди могут сообща работать, выкладывать там свои и другие материалы? Или читать то, что их волнует, затрагивает душу и сердце? Спросите Игоря, как это бывает - и что думают другие люди. Поинтересуйтесь, не тратьте свой запал непонятно на что.

Замечу, что ГБ - не частная лавочка, и не приватизированный кем-то ресурс. Я там - только редактор, с такими же правами по внесению новой информации, расширению материалов, как и у всех. Да, в целом прав больше - по трате своего времени на помощь другим, на редактирование тысяч страниц (а это десятки тысяч правок за полгода).

ГБ - общее достояние Го-рунета и стоять в стороне или еще того хуже - интеллигентски поругиваться в рукав - не дело. Лучше бы помогли, Вам люди только добрые слова тогда скажут.

Это очень интересное предложение. В том смысле, что на него полезно обратить самое пристальное внимание.

Ключевая фраза в постинге Сергея:

«Все новые проекты по развитию го проходят через предварительную экспертизу комитета в плане информационного обеспечения с выдачей рекомендаций по продвижению.»

1) «все новые проекты по развитию го». Т.е. это вообще все?! А не только те, которые имеют отношение к сети? Ну это, положим, просто ошибка, размахнулась рука, плечо, так сказать, раззуделось, рвением горят, о пользе российского го радея.
2) «предварительную экспертизу» Т.е. нужно сначала согласовать направление «проекта» с комиссией? А кому жаловаться, если ответят: «Нецелесообразно. Несвоевременно.»? А если скажут: «А ёсэ – это не ваша тема! Это к имярек! А историей го у нас(!) занимаются вот те-то!» А потом нужно еще и сайт представить на предварительную цензуру? А в ответ: «Неэстетично. Не соответствуют высоте предназначения.»
3) «выдачей рекомендаций по продвижению». А кому адресованы-то рекомендации? РФГ? Дак ей, похоже, все равно. Посетителям сети? До сих пор мы, сирые, без рекомендаций маялись, а теперь, стало быть, комиссия и на нашей улице праздник назначила! Авторам ресурсов? Вот уж кто порадуется, когда им сначала категорически порекомендуют, а потом накажут за то, что не то не туда продвинул в полном несоответствии с авторитетными рекомендациями!
4) важно, конечно, еще и осуществлять «координацию деятельности уже существующих го-ресурсов», а то что-то они уж слишком существуют. И даже как-то совершенно неуместно расплодились! Как посмели, без координации-то? Вот есть ГБ, туда свои материалы и сдавайте!

Возникает самоназначенная комиссия, которая (при нашем общем попустительстве?) присваивает себе право решать за нас что, кому и как можно делать. К чему это приведет? К тому, что люди, могущие что-то содержательное сделать в ГБ, вместо этого будут вырабатывать регламенты уже не только для ГБ, но и для всей остальной гошной сети. Обратите внимание на гордую фразу:

«Посмотрите, сколько только регламентирующих документов было там (ГБ) сделано. Одни Правила работы - на целую брошюру тянут (участвовали примерно(?) три редактора).»

Именно такое состояние сознание Щедрин назвал «административным восторгом». Вчитайтесь, каков пафос, какая высота слога! «Организация комитета с подкомиссиями(!) по организации и содействию обучению го через интернет»! Вот, теперь тех, кто преподает го в сети организуют, а потом уж в особо циничной форме окажут им содействие лицензированием: «Вам, конечно, следует устранить выявленные методические недостатки, но преподавать, пожалуй, в виде исключения все-таки можно. А вот вам – ни-ни! Да и вообще, куда вы лезете?! Нам и без вас тесно!»

Каков движущий мотив этого административного рвения? Обрести официальное право распоряжаться деятельностью других и давить конкуренцию ГБ. Кому это выгодно? Только членам комиссии, занимающимся по совместительству ГБ. Все остальные проигрывают: монополия (или олигополия) неизбежно вредит потребителю и душит конкурентов. Чем больше ресурсов и чем они независимее друг от друга, тем лучше для любителей го.

Ну, а уж если создание комисси совершенно необходимо, то в нее должны войти только те, кто не имеет в сети собственных ресурсов и, соответственно, у кого не может возникнуть конфликт интересов.

================================================

«Мы вас будем не критиковать! Мы вас будем разоблачать!»
Трофим Денисович Лысенко, народный Академик (с)

Любезнейший "Alex Kuz", не могли бы Вы для начала представиться? Как-то неприлично в нашем обществе анонимно выступать с такими серьезными постингами. Если Вы москвич, то возможно и личное знакомство - во время расширенного президиума, например.

Ваш восторг от идеи мне понятен и приятен. Я горд, что подвигнул Вас на такое большое, творческое послание форуму. Судя по тексту, Вы в ГБ не ходите, и тем более не работаете там. А жаль, так как нам всем (го-движению) именно там такие люди очень нужны. Предлагаю сотрудничество. Выберите тематику, просмотрите материалы по ней в ГБ и опубликуйте, например на форуме, свои критические замечания. Я буду Вам действительно благодарен. Как и многие безвестные пользователи, может даже не посещающие нашу митинговую площадку на форуме.

Мое впечатление о концепции Комитета ГБ (вот уж действительно - как вы яхту назовете , так она и поплывет) менее мрачное , чем у Алекса Кузя .

Дело в том , что рычаги влияния в начале формирования власти не силовые . Ну как может кто-то запретить мне на моем сайте писать "шичо" или ругать статическую фору ? Задействовать админов Народ.ру ? Сомневаюсь в эффективности . Пока ...

Влияние рождающейся на наших глазах властной виртуальной структуры проявляется просто в согласованной политике . Анархисты - одиночники , вступаются друг за друга стихийно и мало эффективно . Любители строить и строиться могут создать видимость единства всего сообщества по любому вопросу . Это пока главный властный ресурс . Его можно игнорировать ...

См. тж. [forum.weiqi.ru] [09.12.2004 00:36]



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, "не играй близко к влиянию"/ (с) Го-поговорка/

Что такое власть в инете, или еще конкретнее - в Го-рунете? Хотите кусочек этой власти? Но она же "виртуальная", берите, "сколько сможете унести" - в своих авоськах-сайтах :)

И как можно "построить" виртуальное сообщество? По пять или шесть в ряд? Опять напоминаю, в концепции (три пункта) ни слова про ГБ или вообще о каком-либо конкретном ресурсе. У Вас есть что предложить? Предлагайте! Я предлагал Вам раз пять уже, не меньше, сотрудничать в ГБ (ой, забыл про идиосинкразию... - лучше говорить для Вас - "в Го-теке). Вы отказываетесь каждый раз, что ж - постоянство тоже достоинство. И у каждого оно свое, как и взгляды на развитие го, в том числе и с помощью интернета. Именно с помощью, а не интернет вместо го. Всем вместе, а не анархическим митинговым бунтом и пр. Сейчас есть шанс достичь то самое "Единство", о котором столько говорилось в последнее время. Предлагайте свои рецепты.

ГБ - ресурс , в котором все добровольно построены . Я отмечаю начало насильственного распространения этой практики (в виде рекомендаций Комитета с постепенно крепнущей силовой поддержкой) на все прочие виртуальные ресурсы .

Насчет единства Горунета - я давно определил свою позицию и многократно повторял свои призывы . Могу еще раз - по требованию трудящихся .

<<<<

[forum.weiqi.ru]
Автор: Илья Ветров
Дата: 05/07/04 11:37

По-моему весь Горунет и есть виртуальная федерация Го в России . Есть возможности для частной и коллективной работы , для быстрого и медленного общения .

Чего не хватает - мало взаимных ссылок , причем не на сайты , а на страницы внутри сайтов . Например у меня в Уголке раздел ссылок практически нулевой . Часто видишь перечень одних и тех же ресурсов без аннотаций или с однообразными аннотациями . Ссылки внутрь сайтов часто порченые , мы редко сообщаем об удалении , переносе или переименовании страниц .

Что нужно . Чтобы каждый ресурс Горунета вел свою ветку в подфоруме Компьютерное Го с новостями сайта , мнениями посетителей и других сайтоводов . Чтобы в каждом сайте был бы обзор новостей чужих сайтов с аннотациями . Чтобы сайтоводы вообще побольше читали друг друга , упоминали , рекламировали и критиковали . Чтобы сейфер воспринимал Горунет как единое инфопространство .

В православии это кажется называется "неслиянное единство" . Вот имхо идеальное направление для Горунета .

Сай сказал Банзай !
Илья Ветров (Okruzhor , экс-Игозавр) [okruzhor.narod.ru]

Отправка отредактированного (05/07/04 11:55)

=================

[forum.weiqi.ru]
Re: Го-библиотека: за и против
Автор: Илья Ветров
Дата: 15/07/04 14:53

[....]

Фактически мы вместе , когда воспринимаем , уважаем и стараемся понять и учесть чужое мнение . В этом смысле форум лучше , чем ГБ .

Если бы весь Горунет был сильнее прошит точечными ссылками , он был бы столь же целостным и (при наличии общего Форума) совместным , как и ГБ . Но индивидуалы мало ссылаются друг на друга , значит не хотят сближаться . Вот в этом смысле - да , в ГБ есть автоматическая поддержка взаимосвязей , и там кучкуются коллективисты .

Но если индивидуал придет в ГБ , он останется индивидуалом , а коллективизм будет его раздражать . Правильный путь - регулярно читать чужие сайты , делать обзоры с аннотированными ссылками . Мне кажется , некоторые из нас боятся подарить клики соперникам , но это иллюзия . Хороший , подробный , умный каталог ссылок будет имхо самой востребованной (кликоносной) страницей сайта .

[....]

Вообще многое , что в общем Горунете "могло бы быть" , в ГБ ужЕ есть ... Но конечно в существовании единообразия (и следовательно редакторов) есть и плохие стороны .

>>>>



Отправка отредактированного (10/12/04 14:02)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, идея взаимных перекрестных ссылок - интересна.
Безусловно, все что сейчас делается в нашем го, можно трактовать как большой портал, но уж слишком он бестолковый :-) Ты-то сам часто посещаешь сайты других?
Насчет того, что мы уже работаем комитетом по инет го... Мне кажется сейчас это начинает воплощаться. По крайней мере, имхо, более или менее удачно прошла подготовка к конференции. Готов ли ли ты сознательно участвовать в выработке концепции такого комитета (т.е. писать о том, как он должен работать)?
Вопросы ни в коем случае не носят характер нападок, это просто желание получить информацию...



Значение коми должно быть пересмотрено!

> Илья, идея взаимных перекрестных ссылок - интересна.

О как ! А 5 месяцев назад она была менее интересна ?

> Ты-то сам часто посещаешь сайты других?

Реже , чем хотелось бы . По указанным мною причинам . Мало кто пишет на Форуме о новостях своего сайта . И на главных страницах сайтов не всегда очевидно , какие обновления появились .

> Насчет того, что мы уже работаем комитетом по инет го... Мне кажется сейчас это начинает воплощаться. По крайней мере, имхо, более или менее удачно прошла подготовка к конференции. Готов ли ли ты сознательно участвовать в выработке концепции такого комитета (т.е. писать о том, как он должен работать)?

Насколько я понял , при подготовке к конференции речь шла о наших пожеланиях как подданных РФГ к иннетной деятельности РФГ . РФГ (как всякая власть) формально служит народу , поэтому подобные предложения со стороны народа правомерны .

Комитет а-ля ГБ - совсем другое дело . Он планирует властно указывать частным лицам (и возможно группам) что "здесь так не принято" . Я "сознательно участвую" (и т.д.) отказывая виртуальному Комитету ГБ в ПРАВЕ на существование . Но - увы - не могу влиять на ВОЗМОЖНОСТИ его процветания и разрастания .

P.S: Специально для Сергея Павлова - об аллергии к названиям . У меня нет аллергии к аббревиатуре "ГБ" . По-моему , это название самое точное . Доброе и теплое имя "Го-тека" я использовал , когда надеялся на чуждость ГоБиблиотеки названию "ГБ" . Длинное неудобное "ГоБиблиотека" я использую , чтобы обойти тему авторитарности .



Отправка отредактированного (10/12/04 15:01)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Так...
А можно обойтись без властных отношений вообще? Какая разница, в принципе, кто начальник, а кто дурак? Возможно ли построить структуру в инете, которая бы внутри себя не содержала бы властных отношений?
Относительно идей. Мои пылятся уже год - полтора, и ничего, живем-с...
Твое видение общей проблемы мне было бы очень интресно. С удовольствем бы послушал твою концепцию. Что из себя представляет го в инете на сегодня (с твоей колокольни), "чего в супе не хватает"?

PS. Разногласия личностного плана (психологические) плохо стыкуются с концепцией инета как места чисто интеллектуального общения. Не правда ли?



Значение коми должно быть пересмотрено!

"Слава головы кружит , власть сердца щекочет . Грош цена тому , кто стать над другим захочет" (с)

> Возможно ли построить структуру в инете, которая бы внутри себя не содержала бы властных отношений?

Нельзя . У всего , что построено , есть верх и низ . Худшая фраза , которая может прозвучать на форуме - мы (активисты , редакторы , комитетчики , вертухаи , номенклатура , цензоры , здоровые силы Единой Реально-Виртуальной Рос.Фед.Го) предлагаем тебе об этом помолчать , а вот это переформулировать .

Деятельность модератора форума , основанная на более технических понятиях (оффтопик , флуд , флейм , спам ...) принципиально правильная , а в нашем Форуме - практически безупречная по объективности .

Анархия (я использую прямое значение слова , а не исторические реалии) - это свободное взаимодействие индивидов . У кого-то больше авторитет , у кого-то меньше . Но страшнейшее оскорбление - "ты не сам говоришь , а от имени группы" .

> Относительно идей. Мои пылятся уже год - полтора, и ничего, живем-с...

Прошу прощения ... Форум я читаю более тщательно , чем сайты .



Отправка отредактированного (10/12/04 17:18)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Сергей Павлов писал(а):

> Любезнейший "Alex Kuz", не могли бы Вы для начала
> представиться? Как-то неприлично в нашем обществе анонимно
> выступать с такими серьезными постингами. Если Вы москвич, то
> возможно и личное знакомство - во время расширенного
> президиума, например.

Сергей, в и-нете уже давно сложилась этика общения.
если человек по каким-то причинам выступает под ником, весьм неэтично его за это попрекать. Это его право. Даже если он и отличется 'серьезными постингами' :-)

Альберту: инет вообще и Го-рунет - две разные вещи. Здесь, на форуме, многие оппоненты в спорах знают друг друга не только по никам. А когда в сообщениях искажается или перевирается суть выступлений других - то это провокационность, не более, если делается это под псевдонимом.

>не могли бы Вы для начала представиться?

«А ты хто такой?!» Ильф, Петров (С)

Почему же нет! Вот, представляюсь Александром Андреевичем Кузнецовым.
Теперь позвольте встречный вопрос: это что-то изменило в Вашем предложении по поводу «комитета с подкомиссиями» или в моем постинге?

>Как-то неприлично в нашем обществе анонимно выступать с такими серьезными постингами.

«Зрительская масса как будто ничего не заявляла?» Булгаков (С)

Вы от имени «общества», но без всякого с его стороны поручения или даже просто согласия, единолично решаете, что прилично, а что нет? Это как раз и есть «самочинное присвоение власти». Ну, а комитет – удобный для этого инструмент.

>Если Вы москвич, то возможно и личное знакомство - во время расширенного президиума, например.

«Меня-то вот пригласить не забыли! А тебя, небось, и на порог не пустят!» Чехов (С)

Буду польщен знакомством! Если, конечно, меня не раздавит величие события: Расширенный! Перзидиум!!

>Судя по тексту, Вы в ГБ не ходите

«Поспешное и ошибочное суждение!» Горький (С)

Увы, увы, имел, имел сие сомнительное удовольствие!

>Предлагаю сотрудничество.

Благодарю (без всякой иронии). В добром деле не грех и поучаствовать.
Хочу подчеркнуть, что возражения у меня вызывает не ГБ, а создание «комитета с подкомиссиями»

>когда в сообщениях искажается или перевирается суть выступлений других - то это провокационность, не более, если делается это под псевдонимом.

Кого и на что провоцирует мой постинг? Или несогласие с Вами это преступление?
И верно ли я понял, что Вы предложили сотрудничество тому, кого упрекаете в провокации? Ну так обвинение в провокации как раз и есть провокация! Тогда мне становится яснее Ваше предложение о сотрудничестве. И я, разумеется, снимаю свою с ним согласие и благодарность за него.

>Выберите тематику, просмотрите материалы по ней в ГБ и опубликуйте, например на форуме, свои критические замечания.

Пардон! Вы же описали мои критические замечания как провокацию!
Что-то в ГБ (или Комитете?) не так, либо с критикой, которую воспринимают как провокацию, либо с провокациями. Увы, увы, распалась связь времен… Утеряны традиции…

>Что такое власть в инете, или еще конкретнее - в Го-рунете?

Власть - легитиморованное насилие. Сейчас, пытаясь узаконить идею Комитета, Вы постепенно готовитесь ее, новосоздаваемую Вами власть, прибрать к рукам.
Процесс легитимации (=узаконивания): Многие промолчали, а те, кто хочет повластвовать, сразу же объявили, что готовы (со)участвовать. Это дало Вам возможность сделать вид, что с Вами согласны не только «авторитеты», но и «общественность». Затем Вы от имени «общественности» сначала объявили мой постинг неприличным, а теперь уже и в провокации обвинили.
Ну, так какими же будут методы «содействия развитию» предлагаемого Вами Комитета, если уже сейчас, до его создания, в ход идут безосновательные обвинения в провокации?

Всем кто промолчал: молчите дальше! Особенно если вам нравится, чтобы вас подвергали «предварительной экспертизе», ставя под сомнение вашу способность жить собственным умом.

Небольшая иллюстрация из жизни пейзан: парень облапил девку, а та ему - поленом в лоб.
Парень: Ты чё?! Я ж шуткую!
Девка: Дык и я шуткую!
Парень А чё дерёсси?!
Девка: Больно ты вострый! Навык солдаткам налюдях подол задирать!

Бывают такого рода шутки, вроде Вашей, Сергей, насчет «комитета с подкомиссиями», на которые приличные люди, желая приличными оставаться, должны отвечать, шутливо, но отчетливо, ясно, доходчиво: поленом в лоб. А молчаливых могут и солдаткой не без оснований (извращенных, впрочем) счесть. А уж потом, глядишь, и «предварительной экспертизой» подол налюдях задерут.

Просмотрел телефонную книгу Москвы. Обнаружил трех людей с указанным именем. Младшему - 12 лет, среднему - 78, старший - позавчера скончался. (Шутка)
Гюльчитай, личико-то открой.

На шутку шуткой надо отвечать.

Ой, что это Вы так погрустневши,
что это Вы с лица сбледнумши,
может Вам поплохемши,
или Вас ...

Аркадий Райкин

Кузнецову:

Я никого не нызывал провокатором, как и не предлагал "Комитетов ГБ" и т.д. Вот в этом и есть искажение сути моих сообщений. Если можете - представьте мои цитаты с указанием на Вас лично в сочетании Имярек= провокатор. Иначе все ваши слова - блуд и слово... (ой, что-то забыл какое :)

Крайняя платформа убежденного участника - анархия.
Крайняя платформа организатора - диктатура.
Каждый организатор-диктатор в душе желает построить идеальное административное здание.
Каждый участник-анархист в душе желает подорвать это здание, кропотливо сооружаемое организатором-диктатором.
Я это называю круговоротом демократии в природе.
Призываю участников дискуссий всегда помнить об этих оганических противоречиях между организаторами и участниками и по возможности не усугубять.
И тогда все у вас получится. :-)

Все, кто попробовал "диктатуры ГБ" (в нашем го-смысле, а не в том, что помнят только старые люди), не жаловались. Обратитесь к Игорю Нилову, В.Горжалцану, В.Шикшину, и многим другим.

Главная диктатура там - знать как что делать и помогать другим, кто еще не умеет. И самому много-много делать.



Отправка отредактированного (12/12/04 15:08)