ТРЕУГО (TRIANGO)

Здравствуйте, Друзья-ГОспода!
Выхожу на форум впервые и предлагаю поднять тему нестандартного, "неэвклидового" Го, но не ради курьёза одноГО, а с обогащением самоГО первоисточника.
Представляю вашему вниманию (надеюсь, что не изобрёл
велосипед!) модификацию ГО на треугольной доске и сетке - "ТРЕУГО" ("TRIANGO") - назвал по аналогии с гексашахматами на трёхцветной шестигранной доске из шестигранных полей).
"Треугобан" мысленнно можно получить: разрезав гобан по диагонали, проведя параллельные ей диагонали через все пункты, "деформировав" сетку из прямоугольных треугольников в сетку из равносторонних треугольников. Думаю, форме доски логичнее соответствовать форме элементарной ячейки сетки (если в
го - квадрат, а не прямоугольник или крест, тогда в треуго - треугольник, а не ромб, шестиугольник или звезда).
Вершина треугольной доски может быть обращена в сторону игрока белых, символизируя атаку чёрных. В треуго у одиночного камня в углу, на стороне и в середине доски соответственно 2, 4 и 6 дамэ по сравнению с 2, 3 и 4 в го.
Камни в треуго дольше окружать, а их цепочкам свойственна "сверхтекучесть" (так, в го прорыв цукэдаси можно "запереть" одним камнем, а в треуго у прорывающегося "авангарда" не один, а два пути, не перекрываемых одним ходом).
Поэтому здесь другое "чувство дистанции". И ещё: в треуго камень соперника не окружить своими одиночными камнями, как в го (что придаёт го красивую ажурность и опровергает пословицу: "Один в поле не воин"). А раз так, то в треуго нет ко.

Интересно, насколько существенна разность топологий го и треуго
и сколько у последнего шансов выйти за рамки гимнастики ума.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Сюда загляните: [www.di.fc.ul.pt]



Алексей АКА JumpingRat

Да. Рекомендую приведенную выше ссылку, я сам переводил оттуда статью про нестандартные доски. Вообще достаточно забавная тема.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Вообще интересен тот факт, что Го обладает большим потенциалом подобного "нестандартного" развития. К примеру, шахматы изменить подобным образом сложно, если не невозможно. Гибкость это важный принцип, заложенный изначально в Го.

Кстати вполне можно рассмотреть возможность проведения изредка игр на нестандартных досках. Это будет интересно и детям и многим незашоренным игрокам. Это можно делать прямо в рамках турниров, как развлекательную часть.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

>>К примеру, шахматы изменить подобным образом сложно, если не невозможно.

Элементарно. Сам в детстве рисовал и играл на таких досках в
шахматы. И свойства фигур изменяются не менее причудливым образом

Более того, мы нарисовали крестообразную доску и играли вчетвером.
Два белых набора покрыли красным и зелёным лаком.Слабо в Го
вчетвером? Теоретически можно. Однако договорняк будет очевидным,
а окружить одним цветом точно не удастся.

Ещё вариант. Играем вчетвером на двух досках. Съеденные фигуры
ставятся на доску ценой хода, как в сёги. Поставляет фигуры напарник
на соседней доске, который играет противоположным цветом,
соответственно ест фигуры твоего цвета. Слабо такое в Го?

Ещё пример. Запрещаем есть в шахматах. Фигура снимается с доски
когда ей некуда ходить, то есть фигура запатована. (исключение
король) Так как в начале игры в пате 5-ть фигур. Даётся 4-ре хода на
распатовку. Нельзя пересекать демаркационную линию. Чаше всего их
используют для развития, жертвую две фигуры. У пешки считается три
возможных хода. (ход вперёд и возможность взятия) так что пешку не
так легко съесть

А вы говорите гибкость. Кстати именно отсутствие гибкости в правилах,
на мой взгляд, говорит о совершенности и одновременной простоте
правил.



Отправка отредактированного (01/02/05 17:05)

Спасибо всем!

[www.di.fc.ul.pt] - действительно богатая англоязычная пачка страничек.
И "треуго" стоит ближе всего к "6 connections", только нужно сетку провести через середины шестигранных "сот", и можно ставить камни на пересечения линий, как в Го
(этим птичкам уютнее на жёрдочках :-))

Вадим, (>> Слабо такое в Го?) такое Го вчетвером на двух досках напоминает миры «Хазарского словаря» Милорада Павича со взаимным переплетением яви и сна, когда наша явь создаётся чужими снами, и наоборот. Чем не ещё один «изгиб» бесконечно гибкого Го !

Да, Вадим, честно, убил наповал ^^. Я и не подозревал, что всё это в шахматах и придумано и опробовано. Русский интеллект потрясает. Круто, круто...



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Ссылка по теме (шахматы):
[www.computerra.ru]

Цитата из статьи:

"Конечно, многое можно было преодолеть тренировками, как и в обычных шахматах. Но для тренировок игра должна быть увлекательной и гармоничной, чего у нас не наблюдалось. Как выяснила наша компания, появление на доске третьей стороны вносит в партию не только экстравагантную изюминку (ради которой все и затевается), но и фундаментальную проблему, возможно неразрешимую. Оказывается, для нормального человека привычна только парная борьба. Белое и черное, Инь и Ян, Небо и Земля, мужское и женское - такие дуэли нам знакомы и понятны. А вот равноправное противоборство трех сторон - это какая-то неустойчивая аномалия. О ней можно умно рассуждать в фантастическом романе, но когда дело доходит до трехсторонних шахмат, возникают большие подозрения, что сама идея "борьбы трех" - мертворожденная фантазия, вроде трехногих инопланетян..."



Отправка отредактированного (02/02/05 10:31)

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Насчёт борьбы трёх и прочих непарных (кроме командных) схваток – то это действительно какое-то сырьё для новоявленных «предалити-шоу», смакующих удары в спину.

Интересная штука – “Open Go” Грегори ван Паттена! (http://www.di.fc.ul.pt/%7Ejpn/gv/gv.htm)
Это есть го на «изотропной» и «неквантованной» доске, т.е. без направлений и расстояний (кроме размера камня, да и то в виде неравенства >=).
( : Границы у доски пока остаются. Осталось нечёткую логику подключить: «Камень здесь скорее стоит, чем не стоит»; или так: «Камень скорее белый, чем чёрный» : ) 
Смелая попытка перейти от абстрактной сетки к свободному пространству (действительно, какая такая разметка на реальном поле боя? - не на плацу же!).
Однако абстракция тем и хороша, что сосредоточена на существенных признаках модели (в го - дискретные координаты, как и в шахматах: представьте себе шахматы на доске без клеток...). Вспомним компьютерные «неабстрактные» игры, где чем больше игра пытается походить на явь, тем тоскливее от её неизбежного несовершенства.
Что же касается требования фиксации выставленных (и выставляемых!) камней, то они должны быть: 1) магнитными; 2) плоскими (монеты, а не линзы, чтобы сразу было видно, встал ли камень). А границу доски можно рисовать от руки: захочешь – всё равно симметрии не будет, во избежание зеркальной тактики. (Конечно, если не крутил 2 года мясорубку...)
Кстати, если в таком Открытом го одинаковые круглые камни ставить впритык, то больше шести вокруг одного не поставить - проверено горошинами в блюдечке и правильными пчёлами в улье. А шесть дамэ - это уже треуго, никуда не деться... : )

Теперь - о сетках с переменным дамэ (если так можно говорить о пунктах). В го классическом – тоже не без того, но это на краях и в углах, заметно отличимым от срединных пунктов даже боковым зрением. А когда в каждый пункт такой «пересечённой местности» надо вглядываться, пересчитывая его дамэ, того и гляди – «на пень наскочишь!» Всё-таки любой гобан должен бы: 1) иметь однородные ячейки ( : «гомогенный гобан» - это же готовая статья в «Толково-этимологический словарь Го»! : «В вашем сельпо есть гомогенный гобан?» : ); 2) обладать единством формы ячеек и доски: квадрат - так квадрат, треугольник - так треугольник; 3) иметь «простреливаемые» направления ПРЯМЫХ линий, чтобы без зигзагов гексагональной доски. В го таких 2 (вертикальное и горизонтальное), в треуго - 3 (горизонтальное, восходящее и нисходящее - названия нестрогие).



Отправка отредактированного (02/02/05 23:22)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Ви Ми, знаете, видимо Вы способны увлечь. Сделать такую доску что ли... Может сразу гомогенный гобан?



"хочу иметь много друзей по го, друзей не бросаю, характер устойчивый, спокойный"

го-новости:
<[goama.upstream.ru];

ТРЕУГОБАН СВОИМИ ДВОИМИ

to Beginners (and others too :) , лучше не пытайтесь рисовать треугобан от руки. Поскольку в пунктах пересекаются три линии, то неточность обернётся ТРЕУГОльничком вместо точки (когда-то я намучился, рисуя гексашахматную доску при помощи трафарета из дырочек в вершинах шестиугольника – погрешности «накапливаются однонаправлено»!). Лучший «машинный» способ - «слепить» треугобан в Worde из обычных и перевёрнутых треугольников (Панель Рисование\Автофигуры\Основные фигуры\Равнобедренный трегольник - к счастью, он и равносторонний изначально). Выделенный фрагмент двигать Ctrl стрелками. Пишите на vivalmi@mail.ru , вышлю виртуальный Wordовский треугобан с пронумерованными камнями.
Размер «классического» (:-{) треугобана – спорная величина, если равняться на гобан.
С одной стороны, можно взять сторону из 19 пунктов (S=190), с другой – площадь принять близкой к 361...
Нотация при вершине вверху возможна такая: b3 = «второй пункт на третьей линии». Длиннейшая линия - 1-я; последняя сведена в точку с координатами (а;N), где N – размерность доски.
Обратите внимание, в треуго угловую крепость можно построить из ПЯТИ камней.


КО ординаты : едва е2 , опять а5 !



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

ТРЕУГОБАН СВОИМИ ДВОИМИ

to Beginners (and others too :) , лучше не пытайтесь рисовать треугобан от руки. Поскольку в пунктах пересекаются три линии, то неточность обернётся ТРЕУГОльничком вместо точки (когда-то я намучился, рисуя гексашахматную доску при помощи трафарета из дырочек в вершинах шестиугольника – погрешности «накапливаются однонаправлено»!).
Лучший «машинный» способ - «слепить» треугобан в Worde из обычных и перевёрнутых треугольников (Панель Рисование\Автофигуры\Основные фигуры\Равнобедренный трегольник - к счастью, он и равносторонний изначально). Выделенный фрагмент двигать Ctrl стрелками. Пишите на vivalmi@mail.ru , вышлю виртуальный Wordовский треугобан с пронумерованными камнями.
Размер «классического» (:-{) треугобана – спорная величина, если равняться на гобан.
С одной стороны, можно взять сторону из 19 пунктов (S=190), с другой – площадь принять близкой к 361...
Нотация при вершине вверху возможна такая: b3 = «второй пункт на третьей линии». Длиннейшая линия - 1-я; последняя сведена в точку с координатами (а;N), где N – размерность доски.
Обратите внимание, в треуго угловую крепость можно построить из ПЯТИ камней.


КО ординаты : едва е2 , опять а5 !