новые вопросы по игре Го

Вопросы:

- Что такое "Го"? (значение, перевод)
- Откуда пришла игра го?
- Как игра проникла в Россию и как изменилась под влиянием русского менталитета?
- С какого возраста можно играть в го?
- Сколько лет самому молодому\взрослому чемпиону?
- Какие личностные качества развивает игра?
- Какими качествами должен обладать человек, чтобы добиться успехов в игре? (аналитическое мышление, интеллект, интуиция)?
- Го - спорт или искусство?
- Как меняется игра с новыми поколениями игроков и что в игре остается неизменным? (традиции и новаторство)
- Какими бывают комплекты для игры в го?
- Верно ли утверждение, что существует особый язык игры, объединяющий людей настолько, что в некоторых учреждениях игра введена в процесс психологических тренингов для коллектива?
- Существуют ли "неписаные" правила го?
- Как научиться играть красиво?
- В чем (если не в победе) цель игры?
- Особенности восточных игр и в частности го.
- Играют ли в го любители шашек и шахмат?
- Что такое рэндзю и чем рэндзю отличается от го?
- Мифы и легенды игры (большой вопрос, знатоки вспомнят много интересных историй)
- Где и с кем нужно играть?
- Существует ли единая всемирная ассоциация го?
- Проводятся ли мировые турниры по го и как показывают себя на них русские игроки?
- Как создать атмосферу игры? Го и чайная церемония - взаимопроникновение двух искусств.

Общие вопросы:

- Почему (зачем) люди играют в игры?
- Когда люди стали играть?
- Как научиться проигрывать?
- Как изменилось отношение к настольным играм после появления игровых приставок, компьютера, Интернета?
- Что такое азарт? Мешает (помогает) ли он игре?



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Пишите Ваши варианты ответов! Завтра будем отвечать на эти вопросы с учетом Ваших пожеланий. Аудитория? Центральный телеканал!



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

- Откуда пришла игра го?
Точный ответ на этот вопрос дать сейчас непросто. Известно лишь, что уже в глубокой древности в го играли на Тибете и в Китае.
- Как игра проникла в Россию и как изменилась под влиянием русского менталитета?
Широкое распространение го получило в СССР после серии публикаций в журнале "Наука и жизнь" в 70-х годах XX века. Однако в 90-е годы интерес к го значительно ослабел, и только в последние несколько лет начинае возраждаться (новая волна).
- С какого возраста можно играть в го?
Можно играть с 6-7 лет.
- Какими качествами должен обладать человек, чтобы добиться успехов в игре? (аналитическое мышление, интеллект, интуиция)?
Существуют разные типы игроков - те, кто больше ориентируется на расчет, и те, кто играет интуитивно. Однако, роль интуиции значительно больше, чем, скажем, в шахматах.
- Го - спорт или искусство?
В Го есть и соревновательная, и созидательная сторона. Как и в случае с восточными единоборствами, существую лдди, выделяющие ту или иную сторону Го.
- Как меняется игра с новыми поколениями игроков и что в игре остается неизменным? (традиции и новаторство)
Основы игры остаются теми же в течении тысячалетий. Однако, профессиональные игроки постоянно находят новые варианты, в которых эти основы реализуются. Так что Го продолжает развиваться и по сей день.
- Какими бывают комплекты для игры в го?
Комплекты для игры бывают самыми разными. Копмлект состоит из трех составных частей - доски, камней и чаш. Существует несколько традиций - так, традиционные китайские камни имеют одну выпуклую сторону, а японские - две выпуклые стороны. Материалы для доски и камней могут быть самыми разными. Доску обычно изготавливают из специальных пород дерева, а камни - из раковины и базальта (японский стандарт), или же используются более дешевые варианты - стекло, пластик. Чаши обычно иготавливают из дерева, иногда делают плетеные чаши (китай). Делают камни и из экзотических материалов - мрамора, агата и других полудрагоценные и поделочных камней.
- Верно ли утверждение, что существует особый язык игры, объединяющий людей настолько, что в некоторых учреждениях игра введена в процесс психологических тренингов для коллектива?
Верно.
- Существуют ли "неписаные" правила го?
Да, существует этикет Го - как вести себя перед партией, во время и после. Многие элементы этикета родились в средневековой японии.
- Как научиться играть красиво?
Для этого нужно учиться у человека, который умеет играть красиво.
- В чем (если не в победе) цель игры?
Если не в победе - то в процессе.
- Играют ли в го любители шашек и шахмат?
Играют, и довольно многие.
- Где и с кем нужно играть?
Играть нужно с теми, с кем процесс игры досавляет удовольствие.
- Существует ли единая всемирная ассоциация го?
Нет. Существуют национальные ассоциации.

Общие вопросы:

- Почему (зачем) люди играют в игры?
Игры - это способ проведения досуга. Более сложные игры - это еще и возможность самосовершенствования.
- Когда люди стали играть?
Люди играли всегда, сколько существовали. Часто игры их имели спортивный уклон.
- Как научиться проигрывать?
Нужно найти человека, которому будет проиграть не обидно.
- Как изменилось отношение к настольным играм после появления игровых приставок, компьютера, Интернета?
Интернет дал многим людям возможность узнать о многих играх. С другой стороны, игра через инернет лишается некоторых особенностей, которые присутсвуют при игре за одним столом.

- Какие личностные качества развивает игра?

интуицию;
неторопливость;
терпимость к чужим ходам, стремление понять;
принятие решений при наличии множества факторов, каждый из которых по-своему важен;
преодоление собственной жадности, взвешенность;
в пределе - объёмное, структурное мышление, или даже мышление вне структур, вне линейной логики, почти интуитивное.


- Какими качествами должен обладать человек, чтобы добиться успехов в игре? (аналитическое мышление, интеллект, интуиция)?

не-аналитическое мышление :) не-только-аналитическое мышление
способность к многостороннему мышлению, "нестандартному"


- Го - спорт или искусство?

Искусство, конечно :) Правда, на первых порах проявлять искусство в игре опасно - соперник спортивного склада может разнести в пух и в прах, не оставив на доске ничего от Искусства.


- Какими бывают комплекты для игры в го?

Если человек гордится своим высоким заработком, то бывают соответствующие комплекты.
Есть комплекты для небогатых людей - простые и симпатичные.
Есть комплекты для людей, которые пока не оценили красоту хорошего комплекта.

...Есть люди, которые могут сыграть гениальную партию на потрёпанной картонке.
Вообще, советские люди способны закрывать глаза на внешнюю непристижность, это их хорошее качество :)


- Существуют ли "неписаные" правила го?

Вежливость, пришедшая от наших восточных учителей.
Попытка наплевать на вежливость сразу портит всю игру. Сама игра го - воплощение понимания друг друга, а это уже больше, чем просто вежливость.


- Как научиться играть красиво?

1) Не бояться проигрыша и не играть жадно.
2) Научиться видеть красоту построений камней (то есть формы).
3) Научиться видеть также смысл происходящего на доске (это уже начинается стратегия, самое главное в Го).


- В чем (если не в победе) цель игры?

Понять себя. Понять соперника. Приятно провести время, может быть :)


- Где и с кем нужно играть?

Обязательно играть вживую. Когда все обязательные дела сделаны, и есть по-настоящему свободное время - придти туда, где есть атмосфера отрешённости от суеты (клуб Го), или же создать такую атмосферу у себя, и пригласить друга сыграть пару партий.

Можно играть и в Интернете, если соперник - не спортивного склада. Таких "спортсменов" легко определить: они устанавливают очень маленький лимит времени на игру.


- Как создать атмосферу игры? Го и чайная церемония - взаимопроникновение двух искусств.

Придти туда, где главенствуют люди, которые вам симпатичны. Либо самому стать таким человеком - человеком, рядом с которым можно запросто расслабиться.
Убрать из поля зрения всё лишнее, что может отвлечь ваш разум - например, недоделанные дела.
Добавить всяких мелочей по вкусу, вроде музыки и чая.

Чайная церемония тоже позволяет отрешиться и расслабиться.


- Как научиться проигрывать?

Проигрывать сильному - с уважением, которое проявляется в честности. Честные ходы, пусть даже маленькие и неумные, но зато понятные вам самим.

Проигрывать слабому - это целое искусство. Тоже что-то вроде честности. Разговор на одном языке (спуститься с горы на равнину). Если соперник сделает ляп, позорный даже для его уровня, может быть - мягко подсказать, разрешить взять ход обратно.


- Что такое азарт? Мешает (помогает) ли он игре?

Го - это игра, которая учит равновесию. Когда играющий в го находится в неравновесном состоянии, то он вряд ли выиграет. Он будет нестись на волне своих эмоций в одну сторону, тогда как настоящий Мастер будет неподвижен, и сможет в любой момент направиться в любую из сторон.


Вот.
Надеюсь, какие-нибудь фразы или мысли повеселят телевизионщиков :) Однако все они очень сжаты здесь, их обязательно нужно перефразировать, чтобы было похоже на живую речь :)

Попробую выссказаться.
Первые два вопроса достаточно хорошо освещены в прессе.
По влиянию России на мировое го. Пока это влияние не слишком велико, во всяком случае не на столько, чтобы иметь свой стилевой рисунок.
В Азии дети начинают играть рано, уже к 10 годам достигая уровня профессионалов.
Насчет развития личностных качеств, посредством игры го.
Здесь я бы был очень аккуратен. Игра го в первую очередь учит побеждать в го. Мною замечено, что представители интеллектуальных профессий (шахматы, го) весьма точно формулируют свои мысли. Впрочем, в бОльшей степени это относится к европейским спортсменам, например к россиянам. Азиатские гошники не столь богаты на слова.
Среди тех, кто играет в го, в России, конечно, заметно больше тех, у кого интеллектуальный уровень выше. Однако вопрос здесь - является ли го инструментом повышения интеллектуального уровня, или го просто область, где происходит отсев людей?

Относительно традиций и новаторства - хороший вопрос.
Меняется темп игры. Игра становится более динамичной. Меняется стиль - он становится более жестким, больше счетной работы, выше ответственность за свершенные ошибки. Само собой возникают новые варианты, которые создают совершенно иной рисунок.

По психотренингу.
Был в Японии. Много и в разных местах изучал го. Ничего подобного не видел.
С другой стороны.
В компании Кониси на самом видном месте, как самая большая гордость компании выставлены дипломы по го президентов компании разных периодов.

Как научиться играть красиво. Надо научиться побеждать. Человек, выигравший партию, по определению сыграл красиво. Впрочем, иногда, для того чтобы выиграть, надо играть красиво.
Но это не всегда. Иногда красота кроется в хитроспелетиях длинных и корявых вариантов. Вопрос красоты - это для тех, кто ее понимает...


Пока все... Посмотрим, что там получится...

При всем моем уважении к Рустаму, его опыту, силе и красоте игры, вкладу в развитие российского го..., я несогласен почти по всем пунктам...

>> Как научиться играть красиво. Надо научиться побеждать. Человек, выигравший партию, по определению сыграл красиво. Впрочем, иногда, для того чтобы выиграть, надо играть красиво.

Особенно сомнительным мне показалась цитата выше. К сожалению, мне доводилось играть и смотреть за играми людей, которые выигрывали, но красивых партий на свет не производили... Особенно много таких игр порождает спортивное Го и случается, что Го в интернете. Более того, есть люди в отечественном Го с которыми я бы и вовсе не сел никогда играть по той причине, что выиграют они или проиграют, а хорошой игры с ними не будет... Благо, что их немного =о))

>> Здесь я бы был очень аккуратен. Игра го в первую очередь учит побеждать в го.

Как говорит Мастер Го, - игра Го учит побеждать в Го, а Го учит всему остальному...
Меня Го учит другому, и только поэтому я увлекаюсь этим культурным явлением... Как то я уже писал, каким качествам характера Го способствует во мне... Но Главное это то, что Го учит учиться...



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Как хорошо, что я поставил вопросы на форум. Благодаря ответам shadowjack и McSnail я многое понял для себя, и ... другими глазами начинаю смотреть на авторов. Спасибо! Это очень, очень интересно! Я буду теперь тоже учиться у вас.

Можно ли брать цитаты из ваших ответов для галереи Гоама?

Я благодарю также Рустема Мизхатовича и Teh. Director. Любой, кто прочтет эту ветку сможет увидеть, что Го в России имеет две школы - спортивную, ради побед и самоутверждения и новую школу, в которой люди ищут. Да, просто ищут - ищут игру, смыслы, самих себя, ищут других людей.

Я согласен с Teh. Director и сам лично, например, никогда не смогу учиться ценностям старой школы как бы сильны или заслужены не были ее представители. "Человек, выигравший партию, по определению сыграл красиво" - это основной ее принцип. "Хитроспелетия длинных и корявых вариантов" - это очень метко. Спасибо!

Дискуссия привлекла внимание, нас просят также высказываться и
на блоге чайного этажа в ЖЖ

До встречи на интервью!



Отправка отредактированного (03/06/06 10:29)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

>Можно ли брать цитаты из ваших ответов для галереи Гоама?
Конечно.

Здравствуйте.
Для начала хотелось бы разнести вопросы по приоритетности.Вопросы имеющие отношение к игре Го непосредственно и вопросы ответы на которые выходят за пределы доски.Первые по определению в большей степени интересуют людей рассматривающих Го как спорт вторые тех кто видит в Го целостную систему.И в первом и во втором случае список вопросов не полон имеется ввиду системное рассмотрение аспектов Го.Как известно когда человек задает вопрос то ответ на него уже ему известен а сам вопрос служит лишь орудием с помощью которого задающий определяет свое положение в пространстве.Поэтому хотелось бы услышать определение пределов в рамках которых были заданы вопросы.Например
- Какие личностные качества развивает игра ?

О каких качествах идет речь и в принципе возможно ли развитие каких либо качеств игрой как таковой.Или всетаки развивает не игра а тот кто игру преподает.
-Какими качествами должен обладать человек чтобы добиться успехов в игре?
Что такое успех в игре?Если принять во внимание спортивную составляющую и называть успехом в игре перевес в несколько очков то качества могут быть одного вида.Если рассматривать иной подход к Го то в его рамках будет ли проигрыш поражением и можно ли говорить об успехах Го только в рамках игры?
-Существуют ли неписанные правила Го?
С определенностью можно сказать следующее Го родилось в рамках определенной культуры и несет на себе ее отпечаток.Именно знание культурных обычаев и называется неписанным правилом.И нужно говорить о воспитании людей в рамках этих традиций чтобы потом не предъявлять интеллектуальному игроку претензий к его поведению которые по мнению игрока не относятся к игре непосредственно.Ведь мнение игрока базируется на том что у него более высокий дан и это дает ему право устанавливать правила игры.
-Где и с кем нужно играть?
Прошу прощения за несколько грубую формулировку.Где и с кем нужно ходить в туалет?Имеется в виду естественная человеческая потребность в ежедневном регулярном отправлении нужд.Ведь если вы откажитесь это делать вам придется ходить с мокрыми штанами или у вас начнет нечто идти через верхние отверстия.Если ваши потребности в Го такие же естественные то ваше желание будет регулироваться вашим уровнем культурного воспитания.А играть нужно везде и со всеми если ты мужчина и не везде и не со всеми если ты женщина.

slava31 писал(а):


> А играть
> нужно везде и со всеми если ты мужчина и не везде и не со всеми
> если ты женщина.


Это в рамку.

> А играть
> нужно везде и со всеми если ты мужчина и не везде и не со всеми
> если ты женщина.

Можно перефразировать и показать, что фраза абсурдна с точки зрения логики:

"А есть нужно везде и со всеми, если ты мужчина, и не везде и не совсеми, если ты женщина."

Прошу прощения, но человек не всеяден, и как однажды изрек Омар Хайям:

Друг, два понятия должен бы ты затвердить:
Это разумней, чем спорить, внимать, говорить! -
Уж, лучше голодать, чем есть все, что попало,
И лучше одному, чем вместе с кем попало.



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Да. А еще говорят так - лучше с умными потерять, чем с дураками найти. Этот афоризм грел меня весь 2005 год.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

На вопросы общероссийского государственного телеканала «Культура», учрежденного Указом Президента Российской Федерации от 25 августа 1997 года, от нашего имени ответил ученик школы Го Арутюнов Артем.



Артем ответил на все вопросы. Корреспонденты телеканала были поражены эрудиции школьника. 3 июня 2006 года, Большая Никитская 19, чайный Го клуб для новых любителей игры Го.



Отправка отредактированного (03/06/06 22:22)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Когда ждать трансляции по ТВ?



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Будет специальная программа, возможно - специально к новому учебному году.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Участникам программы запишут цифровую копию передачи? =о))



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Непонятно,зачем из тысяч возможных аналогий надо выбирать самую фекальную, или автор считает, что это доходчивей?Я,например, из ответивших на вопросы, сыграл бы со всеми, у кого не льёт из отверстий

Прошу прощения за слишком короткие ответы.Вношу коментарий к высказыванию /Если ты мужчина/.
Хотелось сделать оговорку для нормального полновесного разговора. Попросите Игоря провести лекцию о личности и сущности ,о времени ,способах и стоящих задачах,о целях и возможностях их достиженияю.Думаю на начальном уровне этого хватит.
Мужчина-это определённая половая ,физическая,энергетическая,эмоциональная,душевная,умственная,духовная характеристика половины человечества.С учетом наличия веры- это создание по образу и подобию Божиему, для агностика ,как вариант- происхождение от обезьяны.Причём наличие этих характеристик не означает автоматического соединения их в одно целое и соединение в целое не означает гарантированного развития и развитие не означает стопроцентной возможности достижения цели.
Мужчина это не только мозги.Это в первую очередь ответственность.Ответственность за намерения,за мысли,за слова,за поступки,за их оценку.Великий суфий Омар Хаям именно это имел в виду.Уж коль скоро мы взялись за Го давайте постараемся сделать это так чтобы не было стыдно перед Богом перед предками перед собой перед потомками.
Ещё раз извиняюсь перед молодыми и перспективными членами федерации.Наше образование и наше воспитание это наша общая проблема.

Aragorn писал(а):

> Вопросы:
>
> - Что такое "Го"? (значение, перевод)
> - Откуда пришла игра го?
> - Как игра проникла в Россию и как изменилась под влиянием
> русского менталитета?
> - С какого возраста можно играть в го?
> - Сколько лет самому молодому\взрослому чемпиону?
> - Какие личностные качества развивает игра?
> - Какими качествами должен обладать человек, чтобы добиться
> успехов в игре? (аналитическое мышление, интеллект, интуиция)?
> - Го - спорт или искусство?
> - Как меняется игра с новыми поколениями игроков и что в игре
> остается неизменным? (традиции и новаторство)
> - Какими бывают комплекты для игры в го?
> - Верно ли утверждение, что существует особый язык игры,
> объединяющий людей настолько, что в некоторых учреждениях игра
> введена в процесс психологических тренингов для коллектива?
> - Существуют ли "неписаные" правила го?
> - Как научиться играть красиво?
> - В чем (если не в победе) цель игры?
> - Особенности восточных игр и в частности го.
> - Играют ли в го любители шашек и шахмат?
> - Что такое рэндзю и чем рэндзю отличается от го?
> - Мифы и легенды игры (большой вопрос, знатоки вспомнят много
> интересных историй)
> - Где и с кем нужно играть?
> - Существует ли единая всемирная ассоциация го?
> - Проводятся ли мировые турниры по го и как показывают себя на
> них русские игроки?
> - Как создать атмосферу игры? Го и чайная церемония -
> взаимопроникновение двух искусств.
>
> Общие вопросы:
>
> - Почему (зачем) люди играют в игры?
> - Когда люди стали играть?
> - Как научиться проигрывать?
> - Как изменилось отношение к настольным играм после появления
> игровых приставок, компьютера, Интернета?
> - Что такое азарт? Мешает (помогает) ли он игре?
>

Слава, не делайте нам смешно.

Вопросы - просты, если знать мало. Вопросы - сложны, если знать немало. Они снова просты - если знать много, и очень не просты если знать чуть-чуть больше...

<<- Откуда пришла игра го?>> - вопрос иллюстрирующий эту тезу. Откуда? Из какого времени и пространства?
Обычно, в таких случаях, принято пользоваться методом реконструкции. Найден - коренной зуб. По нему - вообразим нижнюю челюсть, затем - верхнюю, затем весь череп, а тут по методу Герасимова и портрет нарисуем. Правда лет через 50-100 выяснится при экспертизе, что зуб-то от поросенка какого-нибудь не сильно древнего, но образ Пещерного Пращура целое столетие неистребимо кочует по умам и учебникам...
Вопрос интересный, и поставлен очент толково! Браво Aragorn!
Чувствуется, что промыслил человек...

Друзья, есть очень веские основания полагать, что го - значительно древнее, чем принято считать. Историю приватизируют разными способами. Го - не единственное культурное явление, которое "возникает" в тот период в и той части света, которую принято считать его родиной. Некоторые из них уверенно могут быть связаны с переселением народов. Эти исследования только начинаются, и их первые результаты сильно противоречат существующим стереотипам, и поэтому почти всегда принимаются в штыки.
Нам немного известно о происхождении го. Игра возникает в исторических хрониках в готовом виде. Но идеи и та гармония, которые заложены в её тело подсказывают, что го - порождение мощной и целостной мировозренческой концепции. Гораздо более мощной, чем та, что существовала на момент исторической фиксации явления.
Кто принес го в Тибет и Поднебесную? Вероятно те, кто принес и многие другие известные артефакты и открытия того периода. Это очень не простой вопрос, и очень интересный.

Другие вопросы, заданные в перечне, не менее интересны, но, по крайней мере, часть из них имеет более менее конкретные ответы, и здесь я согласен с мнением тех, кто говорит о необходимости ограничительных рамок. Т.е. - глубины дискуссии.



- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]