Здесь есть программисты...???

Так есть программисты или нет?
Одному программить скучновато становиться.
Да и лавры Первой и лучшей программы Го одному забирать в лом.

Кто хочеть помочь и вписаться в проект?

Программисты есть. Вот, например один из них. Только вот вряд ли я впишусь в какой-нибудь проект, так как времени серьезно уделить внимание какому-либо проекту у меня нету. А по если мелочам, то это любой сделает и без меня. Впринципе, мои мысли тоже вертелись вокруг идеи создания "Первой и лучшей программы Го", но увы, серьезно не могу. Сейчас другая цель (см. "Путь в профессионалы")

Пошто боярина тревожил? ;))

Есть. Было бы во что вписываться. И времени нет. Вот, Го-вьюер закончить никак не могу.

А смысл? :)



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Ну, программисты есть, а на чём, что и как?

Это второстеменный вопрос. Главный - а смысл?



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Смысл может быть, например, в победе над Азией в комп-Го.
Победа над Европой не греет...
Но все это опять надрывно как-то. И на голом энтузазизме...

В свете не развитой культуры Го, совсем не удивительно, что все задумывающееся опирается лишь на энтузиазм игроков. Федерация наша, видимо, другим чем-то занимается. Чем? И для меня вопрос. А энтузиазм, если будет подогреваться достаточно большим количеством заинтересованного народа, при посильной поддержке со всех сторон, тоже может до чего-нибудь довести.

А бросить ведь всегда можно, вернуышись к тому, с чего начали. Вот как насчет попробовать прорваться?

Только вот самого главного - цели этой темы - здесь еще не объяснили! Игорь предложил свою, она ли это?

Скарлет!

Это не моя цель. Одна из возможных. Сгенерировать цель... Для этого нужно все вышеперечисленное. И даже больше.

Однако, я согласен, есть оптимистическая струя во всем этом. Струя в том, что теперь у нас уже есть не только Федерация, о которой Вы вспомнили, но и сформированное Го-сообщество. Все-таки Интернет сделал свое могучее дело. Мы научились общаться и самое главное считаться с обилием мнений. Оказывается - это не вредит развитию, а может быть даже наоборот. У нас есть сообщество , есть сотня-другая полушарий, и мы все равно к чему-то придем. Такой интересной среды в Го, я думаю, сейчас нет ни в одной другой стране мира (поправьте, кто в курсе мирового Го-движения.)

(... Кладя в сумку 3 том Исиды ...

Игорь, извините, что непонятно написал, но я не имел ввиду что Вы прдложили конкретно свою цель. Лишь, что вы предположили возможную. В этом Вы правы.

К сожалению сообщество правда по большей части виртуальное, а между собой общаются отдельные группки, встречаесь все же на турнирах. Хотя быть может это все правильно развивается и хотеть, по крайней мере сечас, чего-то большего... может не следует.

Значит успел, написать про Исиду, а Вы - прочесть =)

Cir>>А смысл? :)

А смысл играть в Го?
А смысл искать смысл?
Впрочем... Если понимать под го-программированием написание играющих программ, то это, несомненно, относится к изысканиям в области ИИ. Конкретнее, успех в этой области наверняка можно будет распространить на машинный вывод вообще.
Какое место может занимать го-программирование среди дисциплин науки ИИ, таких как распознавание зрительных образов и автоматическое доказательство теорем?
Распознавание образов наконец пробило себе дорогу в жизнь, стало прикладной дисциплиной. Однако эту задачу решают для частных случаев, для определенных входных данных. Шаг влево-вправо и надо искать другое решение.
Логический вывод, автоматическое доказательство теорем - ближе. Какие тут могут быть преимущества? В Го достаточно просто и естественно вводятся такие понятия, как пространство, время, "свой-чужой", влияние, цель... Позиция легко формализуется.
А еще есть здоровая база из записанных партий для data mining-а.

Видимо идей полно у народа, выбирай - не хочу... Только чем же все-таки товарищ зачинщик хотел заняться? Или это он мысль подкинул, мол сами соберетесь, да что-нибудь сообразите.

Идея написать Го программу возникла очень давно.
Цель................
Если половина всех ученых в мире из РОССИИ,
а программы , уже написанные, созданы иностранными программерами.
Так, что , получается, что в России нет людей способных написать программу гораздо лучше других?
За живое задевает. Это ж не в футбол играть......
А думаем мы лучше.
М в добавок - одному все равно тяжеловато.
Работа то же отвлекает, так что , получается писать рывками.
И обсуждение алгоритмов - гораздо лучше и правильнее происходит при коллективном.
И меньше ошибок будет.

> И обсуждение алгоритмов - гораздо лучше и правильнее происходит при коллективном. И меньше ошибок будет.

По-моему наоборот . Про 7 нянек помнишь ? Максимально автономные задания у каждого исполнителя с минимумом связей и зависимостей . Нужен очень квалифицированный главнюк (сильный менеджер и программист для разруливания) . Мозговые штурмы - это редкие эпизоды , а в основном все подчиняются главному вопреки своим вкусам и (отчасти) мнениям . И такие менеджеры каленым железом выжгли в себе энтузиазм . "Где деньги , Зин ?"

2Les

Ну зачем же так обобщать? Вы еще про смысл жизни вспомните, совсем чума будет. :)

К тому же, идея просто начать писать программу - насколько пахнет большим и в скором времени мертвым проектом, что жуть просто. Обсуждать то, что вряд ли напишут - потеря времени, причем реальная.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Обсуждение (не только алгоритмов) - это единственное что может более эффективно происходить при коллективной работе. Написать программу при известных алгоритмах - дело техники. Допустим, один человек напишет за 6 месяцев, а 5 человек - за 5 месяцев.
Проблема в алгоритмах...

Идея написать играющую программу постоянно витает в российском го-сообществе с тех пор как го появилось на нашей земле (т.е. более четверти века). Я даже знаю одного автора реально играющей проги. Еще в начале 90-х в России проводились чемпионаты по игровым прогам, в том числе и для го, и этот мой знакомый участвовал. Идея продвигалась исключительно усилиями таких вот энтузиастов-одиночек. Затем денег не стало на чемпионаты...

Все разговоры, в том числе здесь, слишком несерьезны. Даже проблема алгоритмизации находится в зачаточном состоянии.



Смотри в корень

Kit>>И обсуждение алгоритмов - гораздо лучше и правильнее происходит при коллективном.

Если под "лучше и правильнее" понимать "веселее для участвующих" то да.

Kit>>И меньше ошибок будет.

А вот тут я согласен с Ильей Ветровым.


Илья Ветров>>Максимально автономные задания у каждого исполнителя с минимумом связей и зависимостей .

Типа "В сфере чужого влияния строй сабаки"?

Илья Ветров>>..."Где деньги , Зин ?"

Чтобы написать конкурентноспособную го-программу, нужно гораздо больше того, что вы упомянули. А главное, это вряд ли будет весело.


Cir>>Ну зачем же так обобщать? Вы еще про смысл жизни вспомните, совсем чума будет. :)

А кто первый начал?

Cir>>К тому же, идея просто начать писать программу - насколько пахнет большим и в скором времени мертвым проектом, что жуть просто.

Согласен полностью.

Cir>>Обсуждать то, что вряд ли напишут - потеря времени, причем реальная.

Ну, опять. А вы здесь в форуме, деньги что ли зарабатываете? По-моему интересная тема.


Сергей Мамрай>> ...Написать программу при известных алгоритмах - дело техники...

Для конкурентноспособной го-программы понадобится не один алгоритм, а много разных. Как минимум три: для фусеки, тюбана и ёсэ. Можно поумерить гордость и присоединиться к существующему проекту (Гнуго, а может и еще есть). Можно написать экспериментальную программу, которая умеет делать что-то одно. В любом случае, пока тут один флейм и не одного алгоритма (эх, щас спою).


Serpov>> ...Идея продвигалась исключительно усилиями таких вот энтузиастов-одиночек...

И судя по тому, что писали в Компьютерре, не только в России.

Кстати , когда Кит начал свой проект ? Кажется полгода назад ? И что сейчас есть ? Не какие трудности обнаружены , а что удалось ?