Вопросик о конце игры в Го

Привет! Я несколько дней назад увлекся Го. Нашел несколько мануалов для начинающих. Правила просты, но вот окончание игры, я что-то не догоняю.

Вот глава из популярного "Интерактивного введения в Го":
http://219.103.213.203/interactive/russian/count.html

В ситуации на картинке, автор уверяет, что дальше играть не имеет смысла, и оба игрока пасуют.

"Представим, что черные попытаются сделать ход вглубь территории белых. Судя по всему, белые легко захватят диверсанта - взгляните на иллюстрацию. Поэтому черные не будут делать подобного хода."

Но в ходе "захвата диверсанта", белые наставят в своей территории камней и тем самым уменьшат себе итоговые очки. Разве это не выгодно черным? :))

Аналогичный пример http://altnet.ru/~goclub/rulesgo/rules.htm "Пленяется в конце игры"

Скорее всего я что-то путаю ;)

здесь можно тоже посмотреть, хотя научиться заканчивать партию, это больше, чем правила Го



Отправка отредактированного (07/01/07 13:31)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Меня, начинающего, тоже занимал этот вопрос. Поэкспериментировал, в частности, с подсчетом очков до и после убийства обреченных групп. Получается или та же сумма, или незначитальная разница, которую отнес за счет моего неумения. Экспериментировал на программе WuLu (доска 13*13), она проделывает все подсчеты самостоятельно и четко. Так что можно проверить проблему с захватом "диверсанта" опытным путем.

Экспериментировать - очень полезно. Начинаешь понимать глубины. Главное здесь - не потерять вектор ученика .



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Уважаемый Viid,
в ходе того как камень съедается на территории противника обычно происходит равное количество ходов черных и белых, то есть за каждый поставленный свой камень (уменьшающий на 1 территорию) мы получаем один съеденый камень противника (прибавляющий 1 очко при подсчете), таким образом не выигрываем, но и не проигрываем. Но если, к примеру, поставить камень в угол на первой диаграмме, что вы представили в качестве примера, то угрозы это не предоставит. Будь то черные или белые, любой игрок просто получит "халявный" пленный камень.

Давайте проведем эксперимент ;)

Итак, если игра заканчивается на этой позиции...

Вариант 1


... белые имеют (10 очков территории + Коми); черные - 5 очков территории. Итого: выигрывают белые с разрывом (5 + Коми) .


Но, если черные внедряют агента, скажем, на Е4, белые теряют 3 очка территории и получают одно очко, ликвидируя диверсанта.



Далее аналогично на D2. Итого белые зарабатывают 4 за территорию + 2 пленных + Коми = (6 + Коми).



Так же белые могут поубавить очки черных атакуя, к примеру, на А4. Тогда черные теряют два очка за территорию и получают одно за пленного.

Вариант 2


Дальнейшие действия не принесут пользы какой-либо стороне. Таким обрзом, черные имеют 3 территории + 1 пленный = 4.

Итого: выигрывают белые с разрывом (6 + Коми) - 4 = (2 + Коми) .


Сравним теперь первый и второй варианты окончания игры: (5 + Коми) - (2 + Коми) = 3. Черные, вторжением, добились уменьшения разрыва на 3 очка - вот такая вот диверсия :))


Т. е. если так рассуждать, то любая игра заканчивается с захваченными островками территории только в один или два сектора.

(Скриншоты из клиента Panda-glGo 1.4)

Игра ведётся за территорию, а вовсе не на захват камней.
Территория - это то пространство, какое невозможно отнять у тебя никаким допустимым способом.

Соответственно, если на твоей территории находятся камни, которые никаким образом не могут стать живой группой, то брать их в плен необязательно.

Если более формально говорить, то игра заканчивается по взаимному согласию, после двух подряд отказов сделать ход. Дальше наступает этап согласования статуса групп, когда каждый игрок показывает на свою группу и говорит - "Эта группа - живая". Если соперник согласен, что группа живая, то она признаётся живой. Если соперник не согласен, то локальная позиция (на момент окончания игры) записывается, а ситуация доигрывается до безусловной жизни или безусловной смерти группы, затем позиция восстанавливается и происходит подсчёт очков.

А приведённая выше ситуация будет развиваться приблизительно так:

Malicious Akast, спасибо, очень хороший ответ! Теперь все ясно :)

Мастера Го спросили:
- Сколько будет два плюс два??
- Вообще, четыре... Но, если округлить - то ноль..., задумчиво добавил Мастер.



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Брокер спрашивает брокера:
- Сколько будет дважды два?
- А мы продаём или покупаем?

Брокер глядит в окно задумчиво:
- Снег падает...
Другой брокер кричит:
- Покупаем!!!

Про брокеров - всё.



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

В конце игры камень может стоять на поле только если он участвует в удержании неотнимаемых очков. Все камни, не имеющие вечной жизни или промежуточных форм жизни ("обе живы"), должны быть сняты до подсчета.

Как известно, одного камня недостаточно для удержания минимальной территории, их всегда должно быть несколько. В углу - 6, на стороне - 8, в центре - 11. Меньшим числом камней глаз не построить.

Важно только помнить, что могут возникнуть пограничные ситуации, такие как "обе живы" (сэки). В данном случае камни живут меньшим числом, но без территории.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

В углу - 6, на стороне - 8, в центре - 11

в центре - 11 ???



За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

А сколько?



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

В середине доски:

11 камней - предел для 1-связных групп из 1-й цепи камней
10 камней - предел для 2-связных групп из 2-х цепей камней


+ + + + + +
+ ☻ ☻ + + +
+ ☻ + ☻ ☻ +
+ ☻ ☻ + ☻ +
+ + + ☻ ☻ +
+ + + + + +

"Рука руку моет"



+ + + + + +
+ + ☻ ☻ + +
+ ☻ + ☻ ☻ +
+ ☻ ☻ + ☻ +
+ + ☻ ☻ + +
+ + + + + +

"Чайка над водой"
или
"Паук на зеркале"



+ + + + + +
+ ☻ ☻ ☻ + +
+ ☻ + ☻ ☻ +
+ + ☻ + ☻ +
+ + + ☻ ☻ +
+ + + + + +

"Кронштадт"
или
"Пенсне Морфеуса" ,’о)



Отправка отредактированного (26/01/07 22:35)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Точно, точно! 10 камней достаточно.

Спасибо, Виталий, очень ценное замечание, да и названия хороши!



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

,’о(

Хотел улучшить "диаграммы", вставив вместо ноликов чёрные кружки из набора Wordовских символов - получилась "тайская грамота".

Лишний урок набирать и сохранять текст вне форума...

Кстати, интересно, какими иероглифами можно записать названия этих форм ,’о)



Отправка отредактированного (26/01/07 22:38)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана