Вопрос мастерам: зачем нужно изучать теорию и метод?

В задачнике Михаила Емельянова (абз.2) сказано: "Обучение Го включает три основных элемента: изучение теории игры, практика игры, и обучение методу Го"? Я так понимаю, что это - правильная система обучения! Но в чем же значение каждого из этих элементов, в особенности теории и метода?

Игроку го не нужна теория и метод. Ему нужны победы, повышение в рейнинг-листах его фамилии и понижение в тех же листах чужих фамилий.

Это все его запросы. И не важно где живет этот игрок: в Китае, Корее, в Англии, на Украине или в России. Это не важно. Теория вообще "загромождает сознание и мешает играть". Это понятно.

Пару месяцев назад один "южный водитель" объяснил мне разницу между ним и его дядей. Он - купил права, и поэтому "водит машину реально хорошо", а дядя - учился, поэтому "нормально бомбить не может".

Это к вопросу о том, для чего человек вообще взял в свое сознание Го. "Это как пить в России" :)

Чем метод отличается от теории Го? Метод - можно снять. Теория Го "без камней" не снимается.



Отправка отредактированного (04/04/07 15:46)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Заранее извиняюсь, что лезу "не по чину".
Методология, как правило, предназначена для тех, кто обучает. Для учеников знание метода не только не обязательно, но и, зачастую, нежелательно. Слишком часто встречаются случаи, когда выполнение того или иного упражнения преследует совсем не те цели, о коих может догадываться обучаемый. Часто от учеников сознательно утаивают короткие и эффективные пути: от алгебры младших школьников не уберегли, так хоть от калькулятора, может, получится спасти, а то уже и таблица умножения не нужна, когда как вычислительный аппарат мозга так и не сформировался...

Благодарю за ответы. Из них понял, что теория и метод игроку не нужны, теория и метод нужны учителям!!!

Присоединяюсь к извенениям Porco Rosso, но как же ученику без теории? Играть сто тысяч партий пока свою не придумает что ли? А ведь человек думающий всегда будет искать теоретическое обоснование, делать обобщающие выводы на основании опыта...

Целостный подход к Го как к стратегическому искусству требует соотношения между теорией и практикой. Как можно его установить, по каким критериям? Только через третью точку, не лежащую ни в плоскости теории, ни в плоскости практики. Эта точка позволяет вывести Го с доски и связать его с человеком. Такая связка возможна, на наш взгляд через метод. Само слово метод означает в том числе путь

Отсутствие третьей точки разрушает целостность Го, сводя Го к шашкам или спорту.

Метод же без предмета - недееспособен.



Отправка отредактированного (04/04/07 18:39)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

На одном из семинаров Игоря я слышал, как он рассказывал про разделение на теорию Го, практику Го и технику Го.

Под техникой понимались способности в области камней и доски: технические приемы, техническое зрение - всё то, что обычно относят к теории Го.

Под практикой понимались разные виды игровой практики. Этих видов, по мысли Игоря много.

Под теорией понималось знание о Го как о целостном искусстве, взаимосвязи с другими областями искуссва и науки. Сюда относится этикет, история, культура Го.


Связка теория-практика-метод, в моем понимании, подобна трем осям, сходящимся в одной точке и расходящихся через эту точку - точку сборки.

То есть речь идет о трех взаимосвязанных, соподчиненных пространствах.

К примеру, игровое Го почти целиком построено только в одном пространстве - практики: играть, играть, играть. Теория подчинена в нем цели - играть и результату - выигрывать.

В стратегическом искусстве мы взаимоувязываем плоскости, соподчиняя их между собой так, чтобы они служили человеку, развитию человека. Это возможно через отрыв Го от доски и реализации отрыва в методе и в языке.



Отправка отредактированного (04/04/07 18:41)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

Присоединяюсь к извенениям Porco Rosso, но как же ученику без теории? Играть сто тысяч партий пока свою не придумает что ли? А ведь человек думающий всегда будет искать теоретическое обоснование, делать обобщающие выводы на основании опыта...

Говорилось, что игроку теория и (особенно) метод - ни к чему. А Вы говорите - ученик. Ученик подразумевает наличие учителя, не так ли? Вот он и даст и теорию, и метод.

"Обучение Го включает три основных элемента: изучение теории игры, практика игры, и обучение методу Го"?

Это, знаете ли, как плов готовить.

Теория - это рецепт, можно в книжке прочитать.
Практика - это когда ножками ходишь, продукты покупаешь, потом ручками плов делаешь.
А метод - это от учителя, прямая передача знания. Без метода может только очень вкусная каша с мясом, овощами и специями получиться.

Конечно, все знают, что название блюда плов - это абревиатура?



Отправка отредактированного (04/04/07 22:34)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Метод го... заманчивая тема...

Изучая партии мастеров Азии на КГС-е , трудно сказать, на что мы больше обращаем внимание - на варианты, оценку позиции, или общий рисунок - стиль игры. Правильный ответ - все вместе. Наверное, это и есть метод. (Добавим сюда различные мотивации участников процесса).

Корнель Бурзо, на том же КГС-е после занятий ожесточенно рубится с тамошними 7 данами. При этом, он не забывает неформально поблагодарить оппонента за каждое собственное поражение.
Учить тех, кто намного слабее, кто не в состоянии дать ничего взамен (кроме денег), и при этом прилюдно, испытывая жуткое отвращение, "на потянутых мышцах" учиться самому, внимательно читая самые издевательские реплики, брошенные в чат. И это - тоже метод. Возможно, единственный для настоящего профессионала...



Значение коми должно быть пересмотрено!

To: Михаил Емельянов.

Миша, отличный ответ, это как в праве! Когда изучал теорию государства и права, долго пытался понять что же такое: предмет и метод правового регулирования, механизм правового регулирования. А их взаимная увязка дают целостное представление о сущности и роли права в государстве!!!

Спасибо!

А можно подробнее услышать об этой взаимоувязке? Возможно, что мы здесь найдем для себя что-то новое. Ведь право - это одна из древних целостных областей науки и знания, если я правильно понимаю.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

Учить тех, кто намного слабее, кто не в состоянии дать ничего взамен (кроме денег), и при этом прилюдно, испытывая жуткое отвращение, "на потянутых мышцах" учиться самому, внимательно читая самые издевательские реплики, брошенные в чат. И это - тоже метод. Возможно, единственный для настоящего профессионала...

Честно говоря, картина не из приятных. Может не случайно в традиционном гунфу есть стратагема-запрет "не учить на перекрестках и площадях"?

У нас в системе обучения нет полной открытости, если под открытостью понимать: приходи кто хочешь, говори, что хочешь, делай что хочешь.

Через труды и потери мы пришли к необходимости передачи внешнего и внутреннего этикета. Но и знания, которые мы передаем, более ценные и энергоемкие чем просто игровое го: слушатель может использовать их не только в игровом (онлайн, оффлай) го, но в своей профессиональной деятельности вне Го.

Мало кто заметил, что я написал про метод. И это - не случайно. Это - сложные вещи. Михаил дополнил меня. Но второе понять без первого - это самому заполнить некий отрезок.

to arbitr

Я не уверен, что в этой ветке все правильно понимают, что есть предмет. Понимают как-то, конечно, но если человек не работал с этим понятием специально, то это как представление о Го, что там "что-то надо окружить". В качестве направления можно указать на связку предмет-вещь. Но то, что Вы написали про теорию государства и права - это здорово. Это значит, что метод применный в ведении нашей дискуссии, начинает помогать участникам. Мне самому тоже помогло то, как вы это отразили. Неплохо!



Отправка отредактированного (05/04/07 10:55)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Кто-то скажет: Го - это молоток
Другой возразит: нет, скорее - гвоздь.
Третий (умный): я считаю, что Го - это и молоток и гвоздь.

Кто прав из них?

Зовут четвертого. Он: ребята, Го - это плинтус, который надо прибить. Зачем вам ребята молоток и гвоздь без плинтуса? Что вы будете просто в стену или пол гвозди бить? Зачем? Для чего? Что вы - дети? Ради забивания?

Что здесь метод? Где метод?

Хорошо, плинтус. Какой плинтус будем прибивать? Так, у Михалыча - сосновый. У Маши - дубовый. Надо ставить буковый. Это рейтинг-лист на тему плинтуса. В этом рейтинг-листе главный рейтинг-дан имеет унитаз из чистого золота. Ну, не унитаз конечно, а мужик-обладатель, который его заказал и у себя установил.

Зачем вообще плинтус? Для красоты?

Затем, чтобы между полом и стеной не было щели неприятной (в ней пакля, моль и поселяются клещики)

Жена мужу: прибей плинтус.

Он: я программист, работаю в Яндексе. Отвали.
Она: я отвалю, но не только вместе с плинтусом.
Он: хорошо, прибью, но я не умею.

Она: чего уметь - берешь молоток и прибиваешь
Он садится, гнет гвозди, плинтус трескается, надо покупать еще. О том, что плинтус надо сверлить перед забиванием они пока еще не знают.



Отправка отредактированного (05/04/07 11:41)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]