Как уменьшить влияние

всем привет!

в последнее время я все чаше и чаше попадаю в ситуацию в которой мне кажется что влияние противника срочно нужно уменьшить или сделать не эфективной, только у меня сомнения что я это делаю правельно...

сушествуют ли стандартные хода по уменьшению влияния? :)

Кажется, что в го маловато стандартов...



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Попробуйте разобраться с тем, что Вы понимаете под влиянием.

На эти мысли меня наводят Ваши слова "влияние противника срочно нужно уменьшить или сделать не эфективной". Для меня лично эти слова звучат странно, не знаю как для остальных...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Fujisawa Shuko "Reducing Territiorial Frameworks"

Партия Динерштейн-Гальченко на ЕГК в бюллетене ИГР за август(кажется).

Да тут неясно что Сатир хочет уменьшать, но подразумеваю что не влияние , осбенно, как я его представляю.
Максим - Fujisawa Shuko "Reducing Territiorial Frameworks" переводится как "Уменьшение териториального каркаса" . Влияние совсем инное дело.

Артурас

Артурас! Согласен с тобой.

Сама фраза про уменьшение влияния о многом говорит...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Пардон , лениво искать , но уверен , что найду несколько десятков фраз от профессионалов "погасить влияние" или "ослабить влияние" . Странно ... А что полагается делать с чужим влиянием ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Считаться. Считаться с чужим влиянием.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Уважаемый Satir!
Скоро на сайте С.Шикшиной появиться книга Ф. Шуко 9р " Уменьшение территориальных образований" в моем переводе. Это энциклопедия по стандартным ходам, уменьшающим моё и влияние противника. Это энциклопедия не только по техники, но и по стратегии, так как отвечает на вопрос: когда и зачем нужно делать тот или иной уменьшающий ход.
С уважением

Странно, все же, почему книга Фудзисавы-сенсея называется
" Уменьшение территориальных образований", а не" Уменьшение влияния оппонента"?



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Наверное, потому, что речь в ней идет именно о Territorial Frameworks (AKA омоё), а не о Influence (AKA ацуми). Как бы совершенно разные вещи.
А что касается нейтрализации или учета влияния - думаю, разница сугубо терминологическая. Возьмем для примера:

(
;SZ[19]
;B[dp];AB[dc];W[de];B[ee];W[ef];B[ed];W[dg];B[ff];W[fg];B[gg]
;W[gf];B[fe];W[fh];B[gh];W[gi];B[hf];W[hi];AB[cm]TR[cm]
)

Как охарактеризовать последний ход в этой позиции? Нейтрализацией? Разумным распространением, сыгранным с учетом белого влияния? Еще как-нибудь?
Но ответить на исходный вопрос я бы затруднился. Есть ли такое понятие, как "стандартное влияние"? А если нет, то как могут быть "стандартные меры по его уменьшению"? Конечно, есть всякие более или менее типовые ходы - скажем, кэймы/огэймы от угла по третьей линии , или осторожные приближения к стенкам, на которые нельзя организовать жесткую атаку. Но это скорее общие принципы, а не конкретные варианты.

Евгений!

А как я могу посмотреть те ходы, которые Вы привели? Скопировать в какую-то программу?



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Последний ход черных сыгран в соответствии с философией го: "сначала сделай базу, а затем приближайся к плотности". Также возможны ходы С6 и С8, чтобы затем расшириться на С10. Если сразу сыграть С9 или С10 (без С7), то возможен удар в С6.
С уважением

Уважаемый Игорь!
Для того, чтобы посмотреть эти ходы, нужно скотировать их в блокнот и сохранить. Затем при помощи кисейдо открыть, ударив по кнопке edit SGF file (или с помощью любого другого го-редактора, читающего SGF файлы)
С уважением

В принципе существует еще более удобный вариант - в программе MultiGo есть удобная команда Edit|Paste SGF. Избавляет от возни с блокнотом, сменой расширения и т.д.

Вопрос о том, в чем разница между понятиями: влияние, мойо, плотность - это терминологический вопрос. Предлагаю его прояснить в теме по словарю го-терминов путем расшифровки этих понятий... В общем случае - это разные понятия, но пересекающиеся, и в конкретных условиях часто переходящие одно в другое.



Смотри в корень

ПЛОТНОСТЬ - относится к форме, т.е. это форма камней (например поннуки,панцирь черепахи, читай книгу "Теория и практика форм") не имеющая слабостей.
Основное свойство ПЛОТНОСТИ в том, что в окрестности него можно пропустить несколько ходов без ущерба для плотности. Поэтому философия го учит гнать противника на свою ПЛОТНОСТЬ.
ВЛИЯНИЕ - относиться к эффективности, т.е. это эффективное использование плотности в заданном направлении (конечно не обращенным на край доски.
Основное свойство ВЛИЯНИЯ в том, что борьба в вашей зоне влияния всегда будет благоприятна Вам (не надо строить глаза, сите в вашу пользу). Поэтому фисософия го учит жестко бороться в своем влиянии: атаковать, вторгаться, резать, делить группы противника на части.
МОЁ - больше относиться к территории, т. е. это территориальное образование (еще не верная территория), но стоит сделать один или два хода, МОЁ превратиться в верную территорию. Поэтому необходимо его срочно уменьшать (см. книгу Ф.Шуко "Уменьшение территориальных образованийв моем переводе). Условно МОЁ можно рассматривать по воздействию на часть доски как ВЛИЯНИЕ с двух или трех сторон. Или по форме -как ПЛОТНОСТЬ с двух или трех сторон.
Основное свойство МОЁ в том, что ценность хода при растяжке МОЁ увеличивается (см. книгу "Игровой анализ"). Поэтому фисософия го учит немедленно уменьшать МОЁ, используя баланс территорий, глубину моё и возможность убежать уменьшающими камнями к своим камням или выжить.
С уважением

Валерий Дмитриевич , пусть этот Ваш пост будет стартовой точкой роста для большого толкового словаря Го !



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Это же готовые статьи в словарь по терминам. Осталось уточнить написание соответствующих терминов...



Смотри в корень

Назовем это справочником по терминам го (пока). Это шире, чем просто словарь.



Смотри в корень