а я люблю слово "ответственность" последнее время

Господин Максим Подоляк писал:
<Именно поэтому, для того, чтобы руководство не забывало сказать всё, <что требуется, обеспечьте ему существование. В первую очередь за <счёт части тех денег, которые оно добывает для проведения крупных <турниров.
Смею напомнить г-ну Максиму, что сумма, выделяемая на все эти турниры достаточно солидная, более 100.000$.
Кроме того, РФГ получает гранты от европейской и других федераций ввиде комплектов, литературы и денег.
Кроме того, РФГ и региональные федерации получают деньги на проведение турниров и командирование от федерального и местных спорткомитетов и спонсоров.
Кроме того, РФГ получает незначительные деньги от членских взносов, турнирных взносов, продажи продукции федерации (комплекты, литература, календари, сувениры, возможно лотерея)
Кроме того, существуют другие источники, которые я не хочу указывать (они больше относятся к коммерции или бизнесу)
Кроме того, не задействованы такие источники, как платные квалификационные турниры на разряд, платные форовых блиц-турниры, отчисления от призовой фонд в фонд РФГ, плата за обучение, оформление разрядов через ГКС и т.д.)
Все это составит более 200.000$. А теперь прикиньте, что если бы мы отчисляли 20% в фонд развития РФГ, то какой бы мы могли составить годовой бюджет РФГ.
А что мы имеем сейчас: Большинство от этих денег проаодает бесследно в неизвестном направлении.

Неизвестно кто писал:
//Смею напомнить г-ну Максиму, что сумма, выделяемая на все эти турниры достаточно солидная, более 100.000$.
//

Ещё раз повторяю: посчитать выдаваемые деньги - мы все не дураки.

Не забудьте посчитать, сколько стоит аренда зала в гостинице "Международная", оплата проезда и проживания в полулюксе пусть даже и в дешёвой гостинице для 300 человек. Туда же всякие незаметные мелочи типа ежедневных фуршетиков с пирожными по ценам гостиничного бара et cetera.

Главный вопрос, который никто не задаёт - если сменить руководство Федерации, которое нас не устраивает, смогут ли другие люди, занявшие посты нынешних, обеспечить такой же приток денег?
В данном случае вопрос перераспределения остатков денег с Кубка LG является вторичным, главным остаётся вопрос наличия этих денег как таковых.
И вот второй вопрос - будут ли новые руководители поступать с деньгами как-то по другому, более ответственно и более справедливо, извините за выражение. Непростой вопрос, полагаю.
Подозреваю, что общее количество недовольных сохранится , поскольку денег на всех никогда не хватает.

//Олег : а я люблю слово "ответственность" последнее время

Вот ключевое слово. Всеми конечностями согласен.

//Игорь: Идея и смысл РФГ (б) (а также местных федераций, таких как МФГ) в том, что это - не частная лавочка.

ОТКРЫТОСТЬ, ВОЛЯ, ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ К МЕЛОЧАМ
//

И опять я - за.
Добалю от себя и от Олега ответственность.


Я считаю, что когда отсутствует открытость в работе, в особенности в работе с деньгами, немедленно возникает впечатление узурпации распределения халявных денег. Замечу только, что денюжки хоть и халявные, получить их не так-то просто.
Полагаю, что Федерации, и Российская, и местные, должны взять за правило регулярно (ежегодно, раз в полгода) публиковать финансовые отчёты с указанием источников финансирования и расходных статей.

Я, кстати, являюсь членом ревизионной комиссии СПФГо. Заявляю ответственно - ревизовать нечего. Все местные турниры проводятся на пожертвования частных лиц и ревизии не подлежат. Вот если бы была внедрена предложенная мной схема, то существовал бы регламетированный бюджет Федерации. Схемы нет - бюджета нет, нет и ревизии.
С Российской Федерацией интереснее. Бюджет явно есть. Но он никак не регламентируется, соответственно не объявлены принципы его формирования и освоения.

Вот отличная задача - подвигнуть Федерацию, руководимую, кажется , вполне дееспособным Президентом, на коренное изменение принципов распоряжения финансами. Уверен, что появление реальной ответсвенности перед членами Го-сообщества - и есть такое принципиальное изменение.

Прошу понять меня правильно - я не говорю, что, предположим, Гоменюк, белый и пушистый, чистосердечный бессребренник. Я просто уверен, что часть денег, выдаваемых спонсорами, остаются у него и ещё у ряда людей, имеющих к этому отношение. Не понимаю только, почему это так удивляет и возмущает некоторых наших товарищей (без сарказма). Разве работник, добывающий $100000 для организации, на которую он работает,не должен получать гонорар?

Осталось только договориться о размере этого гонорара. Учесть, что такой человек не один. Учесть, что не всё, что делается руководством РФГ, измеряется непосредственно в дензнаках (тонко намекаю на приглашение представителя Президента России на Кубок LG).

Мы уже обсуждали в своё время, сколько денег прилично платить человеку, работающему в РФГо. Меньше 600 уёв не выходило (я не говорю о том, что это не доход для семейного человека в Москве). Это 7200 в год. Умножаем, ну хотя бы на 5 (человек). Это - абсолютный минимум. Тридцать шесть тыщ американских рублей. А ещё хочется и на LG оставить, и стипендии подающим надежды выдать, и в Бангкок их свозить, итд итп.

Где ваши 100000?

Вот такая вот музыка, такая блин вечная молодость.(с) чиж



Отправка отредактированного (09/12/03 11:38)

&lt;Китай в нашем сердце&gt;

Никто не против, что за работу надо платить.
Но, если бы не было игроков, то на Го никто денег бы не давал.
Поэтому игроки вправе знать как расходуются эти деньги.
А вот отчетности-то и нет.

Максим , ты богатейший источник противоречий . Понявший тебя - поймет всю Вселенную .

Ты теоретически поддерживаешь принципы открытости и ответственности и тут же осуждаешь критику . Мол , нет открытости - нет информации - нельзя критиковать . Классика .

Всплывает информация о статьях дохода . Про статьи расхода конкретных цифр (пока) нет . Значит и доходы нельзя обсуждать ?

Звучит критика . Ты говоришь - незаменимые вне критики . То есть никаких обязательств .

Нет , Максим . Чтобы узнать , надо спрашивать . Чтобы реализовались интересы , их надо как-то выражать . Вот это народ и делает .

Мы шумим - это наш единственный способ выразить критику и пожелания . Мы обмениваемся малым частным знанием , и оно растет . Я например не знал про масштабы спонсорства и никогда не узнал бы без этого обсуждения .

Здесь назывались несколько важных принципов . Единственный ключевой из них - открытость .

Если она будет - тогда в руководство пойдут люди , способные и желающие хорошо работать , а у рядовых игроков будет информация для принятия собственных решений - выйти из федерации , начать импичмент , голосовать за людей или предложения , помочь руководству работой и(ли) собственными деньгами ...

Ответственность , воля , внимательность - это субъективные категории . Без открытости эти принципы - всего лишь рекламные лозунги . Открытость - это главное условие функционирования любых механизмов реализации любых хороших принципов .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Ребята!
Что толку спорить о деньгах с пеной во рту и считать чужие деньги. Проблема в другом. Никто не говорит, что руководители не должны брать. Но обижать игроков тоже нельзя. Наши руководители, как мне кажется, получают от го приличные деньги, а многие живут за счет этого(или просто-напросто воруют наши с вами деньги), но работать не хотят и не работают. За примерами далеко ходить не надо. А хотелось бы, если человек получает доход от го, то он по-крайней мере должен работать и на федеральном и местном уровнях, хотя бы для того, чтобы его доход не отняли. А то приходить долго просить, сделай пожалуйста это, а тебе не только не делат, но даже и не слушают.
Руководству надо перестраиваться.
Низы не хотят жить по-старому, верхи не умеют воровать по-новому.

вбивал пост сорок минут и послал его в тот момент, когда упал сервак!!!
горечь страшная! :_(((

Если соберусь с творческими силами - повторю вчерне. Только время нужно



&lt;Китай в нашем сердце&gt;

Предложения от Федерации игры Го г. Ижевска
к отчетно-выборной Конференции РФГ 2002г.

I пункт: прозрачность РФГ.

- Необходимо показывать все расходы РФГ.
- Необходимо показывать все доходы РФГ.
Вопрос: как показывать? Предлагаем исполкому публиковать отчет на сайте РФГ (на страничке только для членов РФГ) и отчитываться перед контрольно-ревизионной комиссией.
Предлагаем отчеты перед членами РФГ проводить на сайте, не реже 1 раза в год.
Полный отчет перед контрольно-ревизионной комиссией проводить по запросу членов
РФГ в контрольно-ревизионную комиссию и/или по запросу самой контрольно-ревизионной комиссии но только после отчета перед членами РФГ за пройденный год. Считаем, что запросы на полный отчет от контрольно-ревизионной комиссии должны поступать не позже чем за 1 год до отчетно-выборной конференции РФГ.
При невыполнении обязательств исполнительных органов РФГ перед РФГ и/или явном не соответствии в цифрах полного отчета и/или полном бездействии, контрольно-ревизионная комиссия имеет право наложить санкции на виновного (освобождение от занимаемой должности, ликвидация членства в РФГ и/или денежные штрафы).
В случае освобождения от занимаемой должности исполком обязан на ближайшем заседании выбрать и.о. на эту должность. На ближайшем заседании Конференции избрать нового человека на эту должность(если Конференция собирается 1 раз в год).
Предложение – рекомендация: заседания исполкома РФГ проводить открытые, но присутствующим не разрешается разговаривать в слух, шуметь, дезорганизовывать исполком. При нарушениях присутствующими этих правил, исполкому разрешается удалять нарушителей до конца заседания.
При закрытом заседании исполкома, от исполкома должно быть письменное обоснование перед контрольно-ревизионной комиссии и/или членами РФГ о причине закрытости заседания.
- Оплата работы должностных лиц РФГ.
Определить перечень оплачиваемых должностей в РФГ.
Оплата работы должностных лиц РФГ должна напрямую зависеть от доходов РФГ.
Предлагаю Конференции обозначить оплату относительно доходов РФГ жестко в %.

II пункт: о системе расчета рейтинга. (от Беляева Ю.М.)

Прежде всего, хочу выразить благодарность Евгению Панюкову за то, что он ведет расчет рейтинга на протяжении 10 лет. Думаю, что к моему мнению присоединятся и другие игроки. Однако действующая сейчас система расчета рейтинга была разработана Сергеем Павловым и при моем участии в самом начале 90-х годов. Прошло много времени, и пора проанализировать ее недостатки, которые проявились за время применения этой системы.
Для этого предлагаю создать постоянно действующую комиссию по рейтингу, которая будет иметь право 1 раз в год вносить изменения в систему, с предварительным сообщением об этом на сайте федерации не менее, чем за месяц до того, как изменения вступят в силу.
Мое предложение по составу комиссии:
Панюков Евгений – председатель, представитель от судей.
Павлов Сергей – математическое обоснование.
Беляев Юрий – программное обеспечение.
Богданов Виктор - представитель от ведущих игроков.
Шикшин Валерий - представитель от детских тренеров.

III пункт: сайт РФГ.

Открыть страничку, к которой существовал бы доступ только членам РФГ.
Все без исключения решения Конференции, Исполкома, Президента и др. исполнительных органов РФГ обязательно публиковать на сайте РФГ (некоторые решения - на стр. для членов РФГ). Так же на сайте обязательно должны находиться Устав и другие основополагающие документы РФГ.
Запретить членам РФГ, которые ведут сайты по Го публиковать статьи со стр. сайта, к которой доступ только для членов РФГ. Меры воздействия – ликвидация членства в РФГ и/или денежные штрафы.
Решить вопрос с названием и финансированием сайта РФГ.

IV пункт: комплекты по Го.

Считаем необходимым создание магазина РФГ для продажи игрокам Го, в котором всегда должно быть минимум 100 комплектов Го различного качества и продаваемая литература по Го. Ставим эту задачу в приоритетные задачи РФГ.

Эх , работал я как-то на машинах , которые зависали в среднем пару раз в час . Приходилось сохраняться после каждой фразы . Теперь обленился и тоже бывает теряю килобайты живого текста . Так что понимаю и сочувствую , Максим .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

SanKingTim писал(а):

> Предложения от Федерации игры Го г. Ижевска
> к отчетно-выборной Конференции РФГ 2002г.

Спасибо , Тимур ! Очень интересно . И что получилось ? Эти предложения прозвучали ? Какая была реакция ?

> Предложение – рекомендация: заседания исполкома РФГ проводить
> открытые, но присутствующим не разрешается разговаривать в
> слух

Единственная странная фраза . Если нельзя брать слово , тогда незачем присутствовать , достаточно с протоколом ознакомиться . Нужно предусмотреть выступления присутствующих с совещательным голосом в регламенте заседаний . А треп не по делу ... неужели это серьезная проблема ?



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Максим, твою логику трудно понять. Ты пишешь.
Не надо менять руководство, поскольку нет гарантий, что новое будет делать иначе.

А то, что старое будет, точно, делать по-старому тебя устраивает?

То, что человек, приносящий деньги должен иметь гонорар никто не оспаривает. Но кто тебе сказал сказал, что Гоменюк имеет отношение к добыванию 100.000$? У тебя есть такая информация? Поделись. По-моему он выполняет обязанности мелкого клерка и выполняет их плохо.

Кирилл высказал правильную мысль. Наши федерации перестали быть общественными организациями. Тогда чем они стали? ЗАО?
Если это так, то кто мы, игроки и тренеры, в этом ЗАО?
Если акционеры, где наши дивиденты, если наемные работники - где зарплата? И кто наши руководители? Если это топ-менеджеры, где результаты их деятельности, если нет...
Что-то не похоже, что наша фирма крепнет, растет и процветает.
А как поступают с фирмой-банкротом? Назначают внешнее управление. Если, конечно, она кому-то еще нужна.

Илья прав. Все мы обладаем крохами информации о решениях и действиях руководителей федерации. И не только в денежных вопросах. Недавно промелькнула информация. А. Лазарев, как Чемпион Европы, играл матч с американцем. Почему Лазарев, а не Динерштейн? Внятного ответа не последовало. Не отвечать на вопросы членов федерации - норма поведения наших руководителей.

Сделать информацию открытой, вроде бы несложно. Достаточно на сайте федерации создать страницу "вопросы и ответы". Почему же этого упорно не делают?

В целом, если опустить интродукцию, я предлагал совместными усилиями сформировать список вопросов по функционированию Федерации, требующих немедленного ответа и, после всеобъемлющего обсуждения на форуме выслать В.Л. Гольцману в форме открытого письма. Тимур пустил первый шар. Давайте не торопясь обдумаем, что мы хотим выкинуть, а что добавить. Через пару дней подшлифуем и подготовим окончательный материал для письма.

Я думаю, Игорь Гришин не откажется оформить его окончательно от нашего имени.

К слову : именно так я представляю себе критику - как конструктивный инструмент.


О логике: я прояснял свои мысли в потярянном посте, но увы.
Теперь придётся повторить, если это интересно. Только чуть позже.

Главное, мне кажется сделано - вместо раздражённого недовольства проявляется спокойное желание задать хладнокровные вопросы.



Отправка отредактированного (09/12/03 16:31)

&lt;Китай в нашем сердце&gt;

Прочитал письмо из Ижевска. Сразу вспомнил, как пару дней назад составлял календарь Киевской федерации го на 2004 год.
Украинский, Европейский, сейчас уже и Киевский, календари есть. Росийского не нашел. Жаль. Может кто подскажет где взять?
Спасибо.

"Думай масштабно..."

Итак, это я предлагал год назад (пусть несколько сухо, но это была официальная бумага).
Видимо меня тогда волновали в основном эти темы, сейчас их стало несколько больше.
Может скоро напишу что-то типа год спустя :-)))

Реакция? Видимо ее не было.

Максим говорил:
Прошу понять меня правильно - я не говорю, что, предположим,
Гоменюк, белый и пушистый, чистосердечный бессребренник. Я
просто уверен, что часть денег, выдаваемых спонсорами, остаются у
него и ещё у ряда людей, имеющих к этому отношение. Не понимаю только, почему это так удивляет и возмущает некоторых наших
товарищей (без сарказма). Разве работник, добывающий $100000 для организации, на которую он работает,не должен получать гонорар?

Максим, конечно должен! Но я должен знать сколько (как бы это не смешно звучало). У нас не частная кантора, у нас общественная организация. Я НЕ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ ДЕНЕЖНОГО ОТЧЕТА ФЕДЕРАЦИИ.
Я как член руководящего комитета Ижевской Федерации Го могу отчитаться за все что я делаю. Причем не только могу, но и отчитываюсь.

А как член Президиума РФГ(Б), я ... :-)))

У нас сейчас нет консолидации вокруг РФГ(Б), у нас каждый сам за себя. Разве это правильно?

Нужны методы решения. Я вижу несколько.
- Личные контакты с руководством Федерации.
- Пробивать свои предложения на сходках членов Президиумов.
Ну и вариант, в котором нам перечить никто не будет, это каждый сам за себя и для себя. Сейчас у нас именно так. Это тоже этап развития, но думаю, пора через него перешагнуть.

SanKingTim пишет:
<Нужны методы решения. Я вижу несколько.
<- Личные контакты с руководством Федерации.
<- Пробивать свои предложения на сходках членов Президиумов.
Я вижу третий - Создать альтернативную федерацию. Самый лучший способ ведения дела,обучения,(бизнеса) это создать конкуренцию.

А что ? Открытая Российская Федерация Го - это звучит гордо . Только начинать придется с абсолютно голого энтузиазма ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Еще один серъезный вопрос. О времени принятия решений.
До конца года осталось меньше месяца. Кто знает время и место проведения Национального Чемпионата и Первенства России среди женщин этого года? Кто принимает это решение и исходя из чего?Вопрос не праздный. Если они будут проводится во время студенческой сессии, можно недосчитаться участников.

<Кто принимает это решение и исходя из чего?>
Мне кажется, что и так понятно кто принимает решение: президент, отв. секретарь и куратор РФГ по спорткомитету. А вот учтут ли они пожелание С.А. и других остается вопросом. Да это и неважно. Важно одно, чтобы эти мероприятия состоялись любой ценой и на любых условиях.

Goweakplayer пишет.

>А вот учтут ли они пожелание С.А. и других остается вопросом. Да это и неважно. Важно одно, чтобы эти мероприятия состоялись любой ценой и на любых условиях.

А студентов спросить не забыли? Их, среди участников, примерно треть.
Вы хотите заставить их выбирать между учебой и игрой? Боюсь выбор будет не в пользу игры. Хотя, кого это интересует?

Если мы хотим поднять престиж го в России, нам нужны полноценные турниры, чтобы играть было интересно и комфортно.
А любой ценой и на любых условиях мы уже проходили. Не случайно Р. Сайфулин два года подряд отказывается участвовать в Чемпионате.

Какие сильные выступления! Одно за другим. Узнал много нового, по-новому унал тех, кого казалось бы, знал давно...

Еще несколько мыслей, если можно...
Прошлогодняя отчетно-выборная конференция РФГ - это хороший пример того, какие конференции мне лично больше не нужны. Ни в плане реформы Федерации, ни в плане обмена мнениями, ни в плане выработки каких-либо решений. Необходимо найти человека, который профессионально способен проводить подобные мероприятия (прошу не обижаться на меня Владимира Горжалцана - человека, которого я уважаю). Необходима реальная повестка дня. Галоп по Европам - отменяется. Пусть мы решим один какой-то вопрос, но мы выслушаем все мнения по нему, и его нормально решим - либо не решим, что тоже может быть результатом. Не советую проводить подобные мероприятия на турнирах "между турами" и "после туров". Это я уже видел, и больше не хочу видеть. Если трудно собрать людей в Москве - значит , надо проводить интернет-конференцию. Тому, у кого нет интернет дома, можно предложить сходить в интерент кафе. Деньги на это потребны небольшие. Их можно постараться найти.
Необходимо сделать так, чтобы все заинтересованные лица были заранее и гарантированно извещены о сроках, месте проведения , повестке дня, ведущем это мероприятие...
В прошлом году я выступил с предложениями реформирования системы РФГ. Прошел год... Теперь я вправе поставить для себя вопрос так. Если конференция намечается " в лучших традициях", то я на нее не иду. Это моя личная позиция. Можно ответить - ну и не ходи, нафигнужен. Ну что ж, тогда я по крайней мере определюсь, и не буду морочить себе голову тем, что меня не касается :)

Сейчас , то, что происходит на этом Форуме - уже своего рода конференция. Да, здесь нет Гоменюка... Нет Гаврилова... Непонятно, почему этих людей нет с нами. Они не читают Форум (что уже о чем-то говорит), не знают о нем (тоже о чем-то говорит), не хотят в принципе общаться с нами, считая это ниже своего достоинства (тоже говорит). Прошу понять меня. Я называю эти фамилиии, поскольку - это офф. верхушка РФГ. Люди , которых мы выбирали. Я ИХ ТОЖЕ ВЫБИРАЛ. ЛИЧНО ГОЛОСОВАЛ ЗА НИХ.

* Примечание. Почему я поддерживаю Гольцмана и положительно отзываюсь о его деятельности (отвечаю публично, так как многие меня об этом спрашивают):
1. Гольцман выпустил детскую методичку с Правилами Го
2. Гольцман неоднократно приезжал в наш детский клуб и играл с моими детьми
3. Гольцман здоровается с людьми, не считая это ниже своего достоинства

Кому-то покажется это чепухой, но я не видел ничего подобного раньше. Это не было принято в РФГ. Не практиковалось. Не было заметным. Не проявлялось...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]