Илья, ты не задал одного вопроса: с какой целью?

Без него все предыдущие - пыль. Нет смысла проделывать все предложенные телодвижения по причине их бесцельности.

Читай постинг Михаила Емельянова.



<Китай в нашем сердце>

Игорь Гришин писал(а):

> Сасу!
>
> Вы знаете правила , по которым играет Федерация Го?

Нет, Игорь, не знаю :( Ну в общем нет смысла продолжать :(((

> Илья, ты не задал одного вопроса: с какой целью? Без него все предыдущие - пыль.

От пылемета слышу .

Сейчас я вижу единственную цель - создать механизм ответственности (а вовсе не только собрать команду ответственных людей) - как основу эффективной работы РФГо . Конкретные цели и предложения есть у всех игроков , например у тебя наверняка тоже . Эти цели можно будет обсуждать , ранжировать и воплощать . Но сначала надо выйти из паралича , а затем решать - куда двигаться и что делать .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Хехе. Про пылемёт хорошо, я оценил. ;)

Полагаю, у нас разные подходы.

Я, как и Игорь, считаю, что лечить паралич существующей системы российского Го бессмысленно, это значит пытаться оживить труп.
Нужно строить новую систему, ничего не меняя в старой. Старая умрёт сама, по причине нежизнеспособности. С.А. Межов верно сказал - Кубок LG будет проходить всегда, что бы ни случилось. Но один турнир, пусть даже самый крупный - это не организованная структура массового общественного явления. Он существует до тех пор, пока корейцы дают деньги. А если что-то поменяется? Где будет этот турнир?

Пока не возникнет намерения создать самодостаточную устойчивую систему наша Игра будет всегда зависеть от чужих денег. Поэтому простая смена руководства Федерации ничего не даст. Нужно менять подход.



<Китай в нашем сердце>

Хехе. Про пылемёт хорошо, я оценил. ;)

Полагаю, у нас разные подходы.

Я, как и Игорь, считаю, что лечить паралич существующей системы российского Го бессмысленно, это значит пытаться оживить труп.
Нужно строить новую систему, ничего не меняя в старой. Старая умрёт сама, по причине нежизнеспособности. С.А. Межов верно сказал - Кубок LG будет проходить всегда, что бы ни случилось. Но один турнир, пусть даже самый крупный - это не организованная структура массового общественного явления. Он существует до тех пор, пока корейцы дают деньги. А если что-то поменяется? Где будет этот турнир?

Пока не возникнет намерения создать самодостаточную устойчивую систему наша Игра будет всегда зависеть от чужих денег. Поэтому простая смена руководства Федерации ничего не даст. Нужно менять подход.



<Китай в нашем сердце>

> Я, как и Игорь, считаю, что лечить паралич существующей системы российского Го бессмысленно, это значит пытаться оживить труп. Нужно строить новую систему, ничего не меняя в старой. Старая умрёт сама, по причине нежизнеспособности.

ОК , Максим . Так или иначе - нам нужна эффективно работающая административная структура , официально признанная государством . Это я и называю выходом из паралича . Вытеснение существующей структуры альтернативными проектоориентированными группами - возможный способ такого выхода . Слово "подход" в таком контексте я не понимаю , да и пофиг .

По-прежнему я со своей стороны могу предложить лишь скромные (разовые или регулярные) взносы . Ты грозился начать сбор средств на какие-то проекты , давай начинай , здесь или по емейлу , хорошее начинание народ поддержит .

Но извини за повторение :

>> цель - создать механизм ответственности (а вовсе не только собрать команду ответственных людей)

Даже при всеобщей эйфории от удачного завершения проекта (например турнира) нужна максимально возможная открытость - люди , финансы , проблемы , ошибки , планы и т.д. . Наверно доступ должен быть разным для участников и для просто любопытных , но это по-моему фундаментальный вопрос .

"Мы знаем как надо и все учитываем" - это может быть верно по существу , но это направление к отчуждению и безответственности .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Увы слегка выпал из обоймы постоянно пишущих авторов форума. По причине собственной занятости. А еще... Трудно здесь писать.
Слишком быстро обсуждения выходят на уровень нетерпимости.
О работе Федерации. Надо очень аккуратно критиковать деятельность других людей. Лучше с конструктивной стороны.
Считаю, что незаметность, не самое худшее качество Федерации. Кажется, есть тема у Наутилуса "Мы живем в городе братской любви, о нас никто не помнит, пока мы не мешаем другим..."

Игорь Алексеевич, Вы можете предложить идею, интресную всем любителям го России? Сейчас дифицит именно идей. А также энтузиазма. Но энтузиазм не должен быть направлен против кого-то.

(Русская комната на КГС развивается нормально в "режиме сна". Наверное, структуры, как и человек растут во время сна. :-)) )

Гришину.
Вице- президент федерации - это далеко не только походы с спорткомитет (хотя и этим заниматься надо).
Слово мобильнее в моем тексте означает - соображает, принимает решения и действует быстрее. Это естественно. Вам - 37, мне - 60.
Повторяю, я готов этим заниматься, но считаю, для дела лучше, если займетесь Вы.

Подоляку.
Я совершенно согласен с Вашим тезисом о необходимости за все платить. Считаю правильным поднять годовой взнос члена федерации до 500 рублей, готов платить и 1000 р, но только при условии полной прозрачности бюджета. Да, меня интересует откуда берутся средства, на что и насколько рационально они тратятся. Только тогда можно оценивать работу наших менеджеров. Если же они (менеджеры) это упорно скрывают, вывод напрашивается сам собой, далеко не уверены, что их деятельность будет одобрена.
Оставляю без ответа сравнение с прилавком, ибо не считаю себя покупателем услуг наших руководителей. Мне кажется, естественней считать членов федерации инвесторами или акционерами, а руководителей - менеджерами, по исполнению объявленных проектов.

Ветрову.
Механизм ответственности создать необходимо и немедленно. Есть конкретное предложение. Поэтому обращаюсь непосредственно к

Гольцману.
С момента Вашего избрания прошло больше года. Стоит подвести промежуточный итог. Как выполняются программы, оглашенные Вами на конференции. Кто из членов Вашей команды что сделал, как сделал, что не сделал, по каким причинам. Какие допущены ошибки, как и когда они будут устранены. Планы на ближайший год, с указанием лиц ответственых за каждый проект. Так сказать, годовое обращение президента.
По результатам проведенного анализа провести ротацию в руководство федерации.

Максим, так ты что-то конкретное предлагаешь?

> Считаю правильным поднять годовой взнос члена федерации до 500 рублей, готов платить и 1000 р

Верно , только здесь имхо нужна обычная социальная политика - например 50 % скидки детям .

> но только при условии полной прозрачности бюджета.

Важно , чтобы бюджет был прозрачен для всех плательщиков , а не только для москвичей . Это значит - он должен дублироваться в иннете , возможно с парольной защитой .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Трудно не согласиться с Ильей. Вопрос за руководством.

Кстати, если мне память не изменяет полгода назад Гольцман выступал на этом форуме и обещал ответить на все вопросы.
Вопросов много, предложений тоже. Володя пора ответить.

Кстати , о членских взносах . Хорошо бы продумать частичные варианты , то есть меньше платишь взнос и меньше получаешь услуг , скидок и т.д. Отдать сразу много - это может быть и жалко , и беспокойно , вдруг не окупится .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

> Игорь Алексеевич, Вы можете предложить идею, интресную всем любителям го России? Сейчас дифицит именно идей. А также энтузиазма. Но энтузиазм не должен быть направлен против кого-то.


Рустем Мизхатович! Если после всех моих постингов возникает такой вопрос, то ответ напрашивается сам собой - конечно, же у Гришина ничего нет :)
О направленности энтузиазма скажу так. Я занимаюсь детским Го с 1995 года. Мы вместе с Вами (Некрасов , Межов, Тищенко, Татьяна Гришина) его и создали как таковое в Москве. Да, я болезненно воспринимаю политику геноцида детского Го Москвы и России (виноват, у детей осталась привелегия - с них не берут деньги за вход на турнир ЭлДжи, приравняв ко взрослым). Такой уж я впечатлительный тип...

Вообще, конечно, это довольно заслуженный миф. Ребята! Да Федерация никому из Вас не мешает! Делайте, развивайте! Ради Бога, занимайтесь с детьми... Да, все правильно. Но тогда не надо претендовать на общественную всероссийскую Федерацию Го.
Не надо брать себе чужой статус. Стоит подумать тогда о другом названии. И иметь честность взять такое название.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Да. Дефицит идей - это очень важно.
Но как кажется, что у присутсвующих идеи есть, просто все как-то обходят самые проблемные вопросы, оставляя серое поле. Есть чувство недоговоренности.
То. что я говорил, о комплексном подходе к решению проблем, здесь обсуждаемых, означает. что нужна консолидация вокруг идеи.
Вот например идея: игра Го как инструмент (метода. что угодно) позволяющая сделать рывок в образовании детей, в их интеллектуальном развитии. Это реально? Я думаю да. Тем паче, что сейчас проводится реформа образования и эта идея может быть понятна государтсву.
Следующий вариант о культуре, а вы можете сформулировать на доступном языке как включить китайскую (японскую, корейскую) игру в концепцию русской культуры? Я не против этой идеи, она очень сильная, но мне например не очень понятная именно как её преподносить.
Вот такие идеи должны формулировать именно Вы, генераторы игры, и развития её в России. Это ваша задача.
Сейчас прозвучала уже конкретика (я говорю о сообщениях уважаемых посетителей). Игорь Гришин обозначил свою позицию. стало примерно ясно что делать со взносами и т.п. Это радует, что всё начинает оформляться.
По поводу публичности бюджета. Зачем его паролить в инете? Это же как баланс, там не может быть НИЧЕГО закрытого мы ж не оружие секретное разрабатываем. Подобная информация публична по своей идее. Каки тут могут быть пароли?
А то что надо лечить с головы. Да это разумно. Наверное нужна новая команда, состоящая из управленцев и специалистов в области Го (это разные вещи). Причем надо всё это сделать очень осторожно, так как резать придется по живому. Вообще любые подобные перобразования всегда болезненны. Главное четко понимать к чему мы должны прийти.
А вообще сейчас море элементарных методик, позволяющих делать любой бюджет или проект или программу открытой. вот пример БОР (бюджетирование ориентированное на результат, разработанная при посредстве Всемирного банка, очень перспективная)
Короче, бери не хочу. Нужно толко всё это воплощать в жизнь.

И еще (простите за слишком длинное письмо ^_^), уважаемый Михаил (Саянов), не надо отталкивать государство, или откахываться от него. Сейчас только оно обладает достаточными ресурсами, чтобы делать крупные проекты или помогать в их реализации. Конечно, с ним непричтно и тяжело работать, но и государству тоже непросто наладить общий язык с интеллегентными людьми, профессионалами своего дела, но не могущим объснить ему (гос.) на его языке а что собственно нужно. Государство привыкло мылить ограниченно. Отталкивая его от прогрессивных направлений развития детского образования, спорта и культуры в широком смысле, мы обрекаем его оставаться на едине с собой, а себя на гордое одиночество.
Нужно создать схему работы с государством. Кто ищет, тот всегда найдет.

Вчера впал в пессимизьььм по поводу обсуждающихся проблем :)))
А также в связи с проблемами в 2-3 партиях на Драконе :)
Грех это... Но утро вечера мудренее... и утром выпал взад :)

Так вот.

1. Согласен с Ильей, Максимом и Сергеем.

> Сейчас я вижу единственную цель - создать механизм
> ответственности (а вовсе не только собрать команду ответственных > людей) - как основу эффективной работы РФГо
...
> Пока не возникнет намерения создать самодостаточную устойчивую > систему наша Игра будет всегда зависеть от чужих денег. Поэтому
> простая смена руководства Федерации ничего не даст. Нужно менять подход.

ОК! Убедили - сначала подходы и механизмы - потом люди!
(Хоть это как-то нехорошо звучит - люди потом... как всегда у нас :)

2. Опять же согласен с Ильей, но не по причине нежелания что-то делать, а по причине удаленности от центров Го :((( и тоже пока
> со своей стороны могу предложить лишь скромные (разовые или
> регулярные) взносы

и с Сергеем

> Считаю правильным поднять годовой взнос члена федерации до 500 > рублей, готов платить и 1000 р, но только при условии полной
> прозрачности бюджета. Да, меня интересует откуда берутся
> средства, на что и насколько рационально они тратятся. Только
> тогда можно оценивать работу наших менеджеров.

3. И даже с Игорем

> тогда не надо претендовать на общественную всероссийскую Федерацию Го.
> Не надо брать себе чужой статус. Стоит подумать тогда о другом
> названии. И иметь честность взять такое название.

(Чё-то я сёдня со всеми согласен??? - А, некот.проблемки на Драконе порешал :)))

Но... Уважаемые Господа Го-любители!
Равно год назад, когда я только вернулся после длит.перерыва стояли как я сейчас понимаю равно те же проблемы.
Также кричал (в хорошем смысле) об этом Сергей Межов.
Прошла конференция... Я на ней присутствовал, и многие из "здешних" тоже... И что? На конфе то как миленькие проголосовали...
Да была новая кандидатура - Гольцман, но все старые (друганы юности, с которыми когда-то играл на равных :) ведь остались.
И растормашить массу народа (делегатов) никто не смог:(((

Это я к чему. Давайте реально прикинем так сказать "соотношение сил".
Сколько нас здесь - "тусующихся" на форуме? И скольких из "тусующихся" интересуют эти проблемы? И сколько из "интересующихся" готовы что-то предпринимать?
Правильно - пальцев одной руки хватит :((( И Вы, уважаемые, сами себя знаете. Конечно не всё так грустно, есть же люди и в реале! Пока ещё :)))

Поэтому опять же согласен с Сергеем Александровичем в его обращении к Гольцману!

sas писал(а):

> 1. Согласен с Ильей, Максимом и Сергеем.
> 3. И даже с Игорем

Во-1-х , спасибо , чертовски приятно быть в такой компании !

Во-2-х , мы все-таки "разномышленники" . Тем более что они - реальные практики , а я - типа наоборот ...

> ОК! Убедили - сначала подходы и механизмы - потом люди!

Насколько я понял "наши" планы - все наоборот . Энтузиасты продолжают придумывать , готовить и выполнять различные проекты , собирая под эти проекты необходимые средства . РФГо продолжает вредить и саботировать . После каждого успешного проекта повышается авторитет группы энтузиастов . Они постепенно оформляются , придумывают название (ниже - "ГоФР") и начинают собирать регулярные членские взносы , от чего возможности сильно возрастают , а ответственность и эффективность сохраняется благодаря фундаментальному принципу открытости . Спонсоры предпочитают работать с такой командой , появляется поддержка прессы и ЕГФ .

Такой процесс "вытеснительной многозадачности" ставит РФГо перед выбором - либо подстраиваться под ГоФР , либо терять массовость и следовательно интерес спонсоров . Остается одна (правильная) федерация , в России проводится Межгалактический турнир по Го , и он заканчивается убедительной победой россиян .

> Прошла конференция... Я на ней присутствовал, и многие из
> "здешних" тоже... И что? На конфе то как миленькие
> проголосовали...
> Да была новая кандидатура - Гольцман, но все старые (друганы
> юности, с которыми когда-то играл на равных :) ведь остались.
> И растормашить массу народа (делегатов) никто не смог:(((

Похоже , народ надо не тормошить словами (- Так жить нельзя ! - Да ведь живем ... - Но плохо ! - Терпимо ...) а приглашать к участию в конкретных проектах .

> Сколько нас здесь - "тусующихся" на форуме? И скольких из
> "тусующихся" интересуют эти проблемы? И сколько из
> "интересующихся" готовы что-то предпринимать?

Тут у меня есть мечта-идея . По-моему , энтузиастов больше , чем кажется . Начинать с нуля может быть трудновато , а присоединиться к хорошему проекту в хорошей команде - прекрасный старт . То есть в ГоФР люди пойдут , и на административные роли тоже .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Тут в связи с проблемами финала вновь посмотрел письмо от Гольцмана, где был прицеплен протокол заседания президиума, о котором упрминалось в начальном постинге. Оказывается, я его получил через 4 месяца и 4 дня после заседания...

А Санкин Тимур не получил вообще. Комментарии, как говорится, излишни.



Смотри в корень

Я тоже
С уважением

Основное качество кореспондентов форума - доступ к инету. (Не все его имеют). При этом обсуждаются проблемы "реала". Мне кажется, здесь есть какая-то некорректность. (Если бы мы услышали все, что реалисты думают о виртуальщиках!...)
Допустим, что инетного го и реальное го имеют мало общего. Организовывать мероприятия здесь, формировать структуру (здесь) , можно не оглядываясь на Федерацию в реале. Неплохо было бы показать "реалистам" что "виртуальщики" могут все делать лучше, быстрее, в больших объемах.
Наблюдая жизнь в русской комнате на КГС обнаруживаю темпы роста уровня игры некоторых товарищей весьма впечатляющими. На сегодня русская комната на КГС - это самый большой клуб с членством российских игроков. Предлагаю, на его базе начать проводить официальные мероприятия.

Форум и его обитатели не претендуют на подмену реальной федерации или других органов, как и самой реальной игры, виртуальными элементами. Форум - дополнительная возможность обсуждать проблемы как реального, так и виртуального го и, тем самым, должен помогать принимать верные решения руководству, оперативно информировать го-сообщество о событиях, активистам - давать возможность высказаться и получить быстрый, но в тоже время продуманный отклик, и пр.

Предложение организационно группироваться вокруг русской комнаты на КГС - не серьезно. Только малая часть как виртуального (не обязательно постоянно играющие на серверах!), так и реального го-сообщества посещает русскую комнату. Да и на КГС ходят не для обсуждения проблем, а для игры, обучения, повышения своего уровня, легкого общения и т.п. - прежде всего (ИМХО).



Отправка отредактированного (21/12/03 14:36)

Смотри в корень