Просто несправедливо считать , что кто двигает Горунет - потерян для российского Го . Действительно в сети фантазии легко воплощаются , много живых проектов , есть взаимопомощь и конкуренция , люди раскрываются . Тот человек , которого (если я правильно понял) ругал Макс , постоянно играет с новичками , дает сеансы и т.д.

А насчет "старой системы" - новой же нет , даже в проекте . Значит и существующая - не "старая" , а просто единственная оффлайновая , административно-территориальная .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Согласен - не справедливо.
Но мне кажется новая система есть. Она - уже среди нас. Она уже в нас. Все , кто готов слушать и отвечать - часть новой системы. Старая система - не слушает и не отвечает. Это два основных ее свойства. Не так, разве? По-другому?

Просто всегда : "... лицо к лицу - лица не увидать, большое видится на растояньи ..."



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Все новое - это хорошо забытое старое.
Каждый мужчина должен построить дом, вырастить сына и научить его играть в го.
Можете в иннете? Вперед и с песнями.

> Каждый мужчина должен построить дом, вырастить сына и научить его играть в го.

В оригинале - посадить дерево . То есть создать свою джосэку с вариациями .

> Можете в иннете? Вперед и с песнями.

Производство и воспитание детей незачем путать с игрой . Игра Го в интернете абсолютно полноценная , можно и с песнями , по вкусу . Но из этого никак не следует виртуализация других занятий .

Похожее ошибочное обобщение - когда логические дефекты японских правил Го пытаются перенести на саму игру или на правила АГА .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я имею одну знакомую, которая "живет" в интернете. Однажды она мне рассказывала про эту свою общину - оказывается их там сотни тысяч - для Литвы с парой милионов жителей, цифра впечатляющяя. И они все непредставлят жизни в реале - реальность для них - интернет. Наверно вам многим непонравилось бы пить вино у ларька (в реале). Но очень неплохо делать это, у камина вечером ! Так вот, для них все это как в стране зеркал , помешалось что реальность что нет, и помешалось ли ? Может это будущее и наши внуки будет проводить время совсем без реального контакта с другими людми?
Артурас

2Алексей Рахимов:
Хм, мне казалось (да и проверялось на практике), что КГС все-таки самый экономный.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Я примерно раз в год (летом) бываю в Уфе.
Если тебе нужен комплект - напиши на мыло.
Без проблем могу перекинуть тебе комплект и побыстрее.

Тимур

Ой, робяты!
Жаль, с одной стороны, что я занят в своём клубе "Спутник"( пиарю потихоньку), а тут происходит столько интересного. А я могу выбраться к компу только к ночи или утром.
Можно высказаться?

Максим Подоляк:
< Хочу сказать - такие люди предпочитают Го для себя нежели себя для Го.
Тот, кто не играет на турнирах или в клубе - потеряный для нас человек. >

Скорее всего так и есть.

Cir:
< Ну скажи, на кой черт нужно ехать на турнир и терять своё время? Что он даст? Да, ничего не даст.
А в клубе? Да, можно приехать, пообщаться, увидеть обевых друзей. Но не у всех со временем порядок. Это надо понимать.
Потому, что для себя - это хорошо. А хочется отдать себя для го - да сколько угодно, тебе никто не мешает. Я все эток тому, что обстоятельства у всех разные и надо это понимать.>

Ничего не даст одним, очень многое даст другим. Тут каждый выбирает что ему важнее. Но мои дети просто "тащаться", выезжая в то же Ровно, и рвуться туда снова и снова.
Лично я на удовольствия не жалею времени. С деньгами тоже не ахти, но на чемпионат Европы ездил и буду, тоже и с LG и Украинскими турнирами. И на Тойота-Денсо-Оза хочу поехать. И все за свои деньги- никто не оплачивает. Просто мне это надо. Я это люблю.

Максим Подоляк:
< Я учу детей и, честно говоря, планирую учить их в больших количествах. Только это сможет поднять известность Игры, лет через пять. Да, я хочу, чтобы в этой стране каждый мог отличить Го от реверси или шашек. Чем больше детей я обучу, тем ближе будет поставленная цель.>

Я пытаюсь идти по слудующему пути: я убеждаю людей, что на го можно зарабатывать. Предлагаю работать тренерами- плачу зарплату.
Т.е. хочу сделать пирамиду. Хочу обучать не только детей, но и тренеров. Что из этого выйдет- пока не знаю.

WinPooh:
<В Го нет ни реала, ни онлайна, ни людей, ни аккаунтов. Есть только постоянное течение камней. (с)WinPooh>

В реале это чувствуется сильнее.

Максим Подоляк:
<Без клуба плохо. Создайте :)>

Однозначно! А если каждый создаст клуб в своём городе- вырастут все.

Cir:
<И в го для себя нет ничего дурного, не все энтузиасты и фанатики, которые пытаются донести что-то до масс народных. Активистом быть вероятно интересно и похвально, но это занятие не для всех. Мне хватило этого с аниме, и очень бы не хотелось, чтобы история с аниме повторилась и с го.>

Просто, это надо делать для своего удовольствия. Просто надо этого хотеть- учить, развивать, доносить до масс. Если не хочешь- не будешь делать никогда. Если хочешь- то, хоть чуть-чуть, но сделаешь. И сам не заметишь, как много сделал. Не обязательно быть активистом, достаточно кому-нибудь, просто, помогать.

Алексей Рахимов:
<Живу я в Керчи. Чтобы создать клуб, нужно хотя бы несколько желающих, а где их найти?>

Научи сам.

Илья Ветров:
<Наши турнирные взносы ничего не развивают . И спонсорская помощь - тоже . Для развития нужна открытость и конкуренция . Наше участие в реальных турнирах поддерживает и фиксирует существующую систему , а значит вредит развитию .>

Турнирные взносы поддерживают людей, которые их(турниры) организовывают.И спонсорская помощь тоже.
Попробуйте организовать свой турнир и развить его. Только не отмахивайтесь, а попробуйте. Можно с кем-то скооперироваться, потому что одному это сделать нелегко.
Развитию не вредит. Потому что молодые( новички) смотрят и видят, что это, оказывается, кому-то нужно. Другое дело, что не сильно развивает, но это из другой темы.

<Вот это ближе к делу . Но не только "рейтинг лелеешь" . В иннете есть игровые клубы , форумы и чаты , библиотеки и архивы . Есть бесплатные лекции . Платные занятия кажется мало популярны , но (с развитием электронной коммерции в России) будут развиваться .>

Ого сколько полезного в иннете! Но, я, наверное, туда за этим не пойду. Мне гораздо милее пойти в свой клуб, увидеть знакомые лица;
потрепаться с ними, а не нажимать клавиши и следить за орфографией; взять книгу из бумаги и постучать японскими хорошими камнями по хорошей японской доске. А о лекции могу попросить Сашу Динерштейна или Свету Шикшину( или ещё каких сильных игроков) на каком-нибудь очередном турнире. Потому что я на турниры регулярно езжу и с ними общаюсь.
Реал или иннет- это разные пути. Идти по любому из них не плохо. Я, просто, сказал что ближе мне.

<Как ты думаешь , почему виртуальное Го вытесняет реальное ? Да просто потому что оно лучше . И сама игра , и агитация , и обучение - все развивается свободно , потому что практически бесплатно . Сравни сайты в иннете и клубы в реале . Сравни присутствие реального Го в сети (например официальный сайт РФГо) и присутствие виртуального Го в реале (например наше кучкование на реальных турнирах)

Да , многим ближе физическое Го - с шершавой доской и тяжелыми камнями , с живым общением . Но виртуальность - это простор для творчества , она прокладывает пути развития .>

А я сторонник реального го, хотя и поигрываю в иннете. Но виртуальные ведь тоже нуждаються в реальных партиях.

Игорь Гришин:
<Вчера была красивая картина. В 23-00 мы шли из клуба... В полной темноте дворов, в отсутствии всяких прохожих, шла колонна людей, оживленно разговаривающих и смеющихся... Я на миг даже замер - защемило сердце...>

Ребята, каждое воскресенье( а отдельные личности и во вт, чт, сб) выходим из "Спутника"(опять пиарю) и идем по Крещатику. В воскресенье проезжая часть на нём перекрыта и мы идем, общаясь в толпе людей, но о своём. Пьём пиво, обсуждаем, шутим. Выходим около 20-30(21-00), самые стойкие приезжают домой заполночь. Потому что- общаемся. И это общение мне не заменит никакой иннет.


<Но мне кажется новая система есть. Она - уже среди нас. Она уже в нас. Все , кто готов слушать и отвечать - часть новой системы. Старая система - не слушает и не отвечает. Это два основных ее свойства. Не так, разве? По-другому?>

Думаю, для новой системы нужен лидер, признанный многими, умеющий объединить(сплотить) людей, преследующих одни цели. Более того, способным убедить людей тратить своё время, усилия, деньги ради достижения этих целей. Вместе-сила, по отдельности-...

Уфф! Всем кому хотел- ответил. Если сильно много написал и неинтересно- скажите, в следующий раз сокращусь.

"Думай масштабно..."

Сообщество виртуальное - реально ли оно? Поток слов, может и мыслей, но не камней... Потому что поток камней - это реальная вещь, осязаемая пальцами. Только "работая" пальцами человек развивает свой мозг (доказано физиологами). Так что и спорить то не о чем.

Но виртуальное го тоже реально. И пальцами там тоже приходится работать - по клавишам стучать, на мышку нажимать... (скоро и этого не будет, когда управление компами станет голосовым, например).

Два пути, такие разные, трудно сочетаемые, но между ними есть общее - игра. Вот об этом и будем помнить.



Смотри в корень

"Доказано стоматологами"
(с) ТВ = маленькое-окошко-в-трубе-духовного-мусоропровода (с)Пелевин



--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Кстати, по поводу голосового управления. В недавнем матче Каспарова с Fritz проигрыш Гарри во второй партии - зевком - на 99% был обусловлен именно голосовым управлением. В реальной партии он взял бы свою ладью f7 в руку, и пока нес до поля g7, успел бы понять, что ход проигрывает - и перенес на безопасное поле, на с7 хотя бы. А так - просто оговорился...

Нет, не бывать голосовым интерфейсам - как представлю, что кроме меня еще два человека в комнате на работе непрерывно что-то лопочут в микрофоны... Уж лучше по старинке, мышкой да клавой...

Вася, спасибо, уважил.

Всегда, когда высказываюсь, чувствую, что на бумаге (на экране) не могу выразить всё, что в голове, потому что даже в великом и могучем недостаточно слов для моих ассоциаций. Может перейти на китайский?

Но ты, похоже, уловил.



&lt;Китай в нашем сердце&gt;

Переходим на бессловесный контакт...



Смотри в корень

Господа!
Есть вещи, которые не возможно заменить виртуальным. Попробуйте кушать виртуально, попробуйте спать виртуально! Нельзя.....
А поиграть виртуально можно!
Попробуйте закончить школу или институт виртурально и получить при этом диплом. Что слабо?
Все это происходит потому, что в виртуальности больше присутствую игровые моменты, виртуальность приносит удовольствие. А где есть поставленные цели, которые нужно достичь, где есть труд, там мало виртуальности, там реал.
Если вы хотите от го получать удовольствие, то конечно Вам надо играть в Инете.
Если вы хотите научить хорошо играть, то надо ходить в клуб, заниматься с тренером, играть в турнирах. Это требует больших затрат труда и является реальным го. Смею заметить, что после каждого реального турнира слабый игрок (и средний тоже) вырастает на 3-4 разряда.(А в Инете это возможно?)
И реальные турниры приносят не меньшее, а наверное значительное большее удовольствие от игры, потому что позволяют прожить с Го больший отрезок времени, отдаваясь своим чувствам и имоциям. Кроме того, дети и взрослые, которые постоянно ездят на турниры получают много впечатлений не только от игры, но и от смены обстановки, от общения с единомышленниками и от спортивного азарта. Теперь добавте сюда призовые фонд,призы, медали, грамоты,титулы, славу, торжественную отстановку открытия-закрытия турнира и вы поймете, почему многие люди любят поиграть в реальных турнирах.
В отличие от виртуальных, реальные турниры позволяют на все 100%показать на что Вы способны, и как говориться в русской народной сказке: " На людей посмотреть и себя показать".
С уважением

Валерий, Дмитриевич, присоединяюсь.

Вчера зашёл на Дашн, смотрел несколько партий Саши Динерштейна.

Одна из них была с неким первым даном. Тот настолько странно играл, что я (судя по партии) ни при каких условиях не дал бы ему его разряда. Это был полный отстой. Игра не соответсвовала рейтингу.

Всякий раз, выигрывая в Сети, я думаю о том, насколько эта победа значима для меня, и действительно ли мой противниик ставил передо мной вопросы, соответствующие его рейтингу.

Почему так много эскейперов? Потому что кто угодно может заявиться каким угодно рейтингом, и поддерживать его достаточно просто (например, на ИГС - поставить больше 30 ходов и отключиться на ходе соперника) а потом гордо писать повсюду "такойто такойтович, 5й дан ИГС". Самое главное, возникает детское желание сохранять в своей истории только "хорошие" партии, выигранные.

Реальная сила игры, так же, как и реальный рейтинг, от этого не прибавляются.

Виртуальность - идеальная почва для инфантилизма.



&lt;Китай в нашем сердце&gt;

Народ !

Вы что, XXI век на дворе. Реал, виртуал не в этом же дело,
главное общение есть. Если хочется играть длинные партии -
сделайте свой игровой сервер, сейчас это стало проще. Что же касается "шершавой доски и тяжёлых камней" - открою маленькую
тайну - такая приставка уже есть. И не надо часами "пялиться" в
экран, не надо кликать, всё как в реале, только за противника
камни ставит такая штука - едет над доской и ставит 1 камень.
Там ещё камера есть, а доска и камни самые обычные. Непонятно
только, почему LG или SONY не ставят эту штуку на поток.

Serpov-у
>Только "работая" пальцами человек развивает свой мозг (доказано физиологами). Так что и спорить то не о чем. ...

Мда ...

> Смею заметить, что после каждого реального турнира слабый игрок (и средний тоже) вырастает на 3-4 разряда.

Ни разу такого не было , ни со мной , ни со знакомыми игроками .

И кстати - главная проблема турниров без форы - гарантированность большинства результатов . Типичный расклад - 5 туров , 2 игры с игроками намного слабее меня , 2 игры с игроками намного сильнее меня . И только одна партия оказывается азартной , непредсказуемой , стимулирующей , полезной - единственной содержательной партией за весь турнир . Хорошо когда в турнире много игроков моего уровня или когда турнир форовый . Но в российском реале если фора - значит слишком жесткий блиц . Для меня блиц = 20 минут , 12 минут имхо вообще не Го , а соревнование в ловкости рук .

ХОЧУ РЕЙТИНГОВЫЕ ТУРНИРЫ С ФОРОЙ И МАКМАГОНОМ !!!!

> (А в Инете это возможно?)

Влияние турнира - это и есть влияние турнира . Мобилизация , ответственность , престиж и прочие стимулы . В реале турниры бывают чаще , чем в иннете , и мобилизуют сильнее из-за финансовых и прочих затрат .

Но к примеру "спортивно-форовый" турнир в Русской Комнате Кисейдо тоже был достаточно напряженным . И кстати , я мог бы проводить подобные турниры регулярно , скажем раз в месяц , слегка варьируя регламент . Нужно ли это кому-нибудь ?

> И реальные турниры приносят не меньшее, а наверное значительное большее удовольствие от игры, потому что позволяют прожить с Го больший отрезок времени, отдаваясь своим чувствам и имоциям.

Нет , не большее . Опять же по опыту РК КГС - кроме игр мы много общаемся в чате и в чатах , обмениваемся мыслями и эмоциями . Общение , конечно , другое , чем в реале , но не "меньшее" и не "худшее"

> Кроме того, дети и взрослые, которые постоянно ездят на турниры получают много впечатлений не только от игры

А вот это - самая суть обсуждаемой темы . Не по героизму и самоотверженности , а просто по вкусу , для удовольствия , люди реально ездят на далекие турниры . И ставить их в пример за такие поездки - значит просто навязывать свой вкус .

Лично мне поездки сами по себе - в тягость . Но я хочу участвовать в массовых турнирах , с большим числом туров , с участием друзей и знаменитостей . И готов ради этого потратить деньги и помаяться в дороге и в гостинице .

> Виртуальность - идеальная почва для инфантилизма.

Верно . И для многих других мерзостей - тоже . Свобода (и анонимность как одно из ее проявлений) может быть вредной и опасной . Могу лишь напомнить , что выйти из любого места в иннете (или вообще из виртуальности) проще , чем войти . И лично мне (по балансу плюсов и минусов) виртуальная игра Го ближе , чем реальная .



Отправка отредактированного (17/12/03 14:45)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

->Это был полный отстой. Игра не соответсвовала рейтингу.
->Виртуальность - идеальная почва для инфантилизма.

А может все проще? Просто на серверах много людей, которые не занимаются го более или менее серьезно (я имею в виду теоретическую часть) и играют только в инете. И когда такой игрок сталкивается с "профессиональным" любителем, для которого го - это если не смысл жизни, то хотя бы очень значимая ее часть, результат предсказать нетрудно.

На днях я получил на КГС рейтинг 9к, без всякого эскейперства. Я выигрывал у 8к равные партии, но в то же время могу без проблем проиграть равную какому-нибудь 11-12к. Вчера вот половину Русской комнаты развеселил, проиграв Gorbyn'у (7к) с двумя камнями форы больше 50-ти очков.

p/s Можно опять начать кидать камни в сторону рейтинг-системы КГС :)

Хочу во-первых предостеречь от начала религиозной войны "только и-нет/только реал", во-вторых поддержать Илью. Для многих игроков и-нет - единственный шанс играть в Го. Заниматься популяризацией в реале на уровне организации клубов - далеко не у каждого есть возможность. Сам факт, что вопрос о преимуществах виртуального/реального го обсуждается ЗДЕСЬ - о чем-то да говорит. И игра в сети, и в реале может быть одинаково полезна или бессмысленна. Это вопрос личных пристрастий и вкуса. Я - за равные права для всех форм игры.
2Илья - я бы с удовольствием еще раз сыграл в таком форовом турнире.

..хмм ...я играю на КГС и в Реале ... для меня нет разницы ... хотя может я просто ...настолько плохо играю, что не могу почувствовать разницу ... но ...всё же меня и там и там устраивает ...



&quot;Кто-то рождён для бесконечных ночей&quot;
х/ф &quot;Мертвец&quot;