Сергей Владимирович,

Цитируйте ради бога :)

Мне не жалко, я еще наговорю. Да и приятно, что именно Вам нравятся мои мысли относительно Го.

Можно и не ссылаться, это как дизайн потребует :)

К слову о дизайне - зашел на Ваш сайт, цитату посмотреть, а там уже все отформатировано, так что любо-дорого! Великолепно! Только пожелание одно - сделайте, пожалуйста, ссылку на Форум не только на стрелочках, рядом со словом "Форум", но и на самом слове. Есть определенный процент пользователей, которые любят кликать на текстовые ссылки. Вот.

Вернемся к цитированию. Это тонкий момент, особенно в случае личной переписки. И многое зависит от отношения людей друг к другу.

Чтобы раз и навсегда прояснить все моменты, с этим связанные, заявляю всем:
Мои посты можно цитировать.
Можно указывать автора, можно нет.
Нельзя преподносить цитаты в ложном контексте (я за себя постоять могу, если что)
Не стоит выдавать мои слова за свои - узнаю - подниму на смех, язык у меня острый.

Хотелось бы, так же, узнать мнения по этому вопросу остальных участников Форума.

Сергей Владимирович, отдельно к Вам - когда-нибудь, мы встретимся. Я надеюсь, я заслужил одну партию? Я возьму черные.



Эксперимент продолжается...

Ок, все понял. Насчет партии - с удовольствием... Если поедете на ЭлДжи - можем договориться попасть на один поезд (или вы самолетом? - это не компенсируют...).

За добрые слова про сайт - спасибо. А пожелания учту. Да и эта переделка была инициирована замечаниями Ильи Ветрова и Олега Попова - им тоже спасибо. Теперь переведу постепенно все оствальные страницы в новый формат.

А ваши предложения по этике - вполне соответствуют и моим представлениям. Но бывают нюансы - ведь все не учтешь. И контекст тоже вещь хитрая. На заседании президиума мое предложение по системам проведения форовых турниров, которое обсуждалось на данном форуме и предлагалось для обкатки на сервере КГС, в контексте обсуждения пункта по рейтингу было так преподнесено, что и рейтинг-систему косвенно хаяло, ну а систему проведения турниров просто дискредитировало. А на самом деле по моей системе ничего НЕ проводилось, обсуждение было общим, а не по серверу КГС и т.д. И прямого отношения к рейтинг-системе тоже не имело. В результате в каком свете предстает автор и председатель рейтинг-комиссии? А ведь была сказана на заседании просто ложь - что проводили турнир по системе Павлова (автор и РС) и в его присутствии, а так никто ничего и не понял... Вот так. Это реалии сегодняшнего дня и "нашей" этики... Жаль, что меня не было на том заседании. В моем присутствии у того человека духу бы не хватило. В июне при обсуждении нового проекта РС он ни слова не сказал и ни одного замечания не сделал. Зато "за глаза"...

Сергей, все правильно. Вчера на КГС Сахабутдинов сообщил интересную информацию. Как он сказал, то что размещено на сайте федерации, прекрасно отлакированный документ, не имеющий никакого отношения к тому, что реально происходило на президиуме.

Мне кажется, не стоит больше писать "этот человек". Пора называть имена. Нам надо знать в лицо "героев нашего времени". Иначе может повториться история с голосованием на конференции.

Сергей Александрович,

А что это была за история с голосованием?



Эксперимент продолжается...

Все так. Если бы я был на заседании. В протоколе ничего нет, кроме намеков на РС и некие предложения. Прямо называя имя и обвиняя публично во лжи человека, я должен иметь доказательства, а их у меня, кроме свидетельских комментариев и письма президента, косвенно подтверждающего факт дискредитации, нет. Раз нет в протоколе - можно от всего откреститься. а Гольцмана подставлять я не хочу, если он сам не будет подставляться.

Голосовали почти все за кота в мешке. Реальной информации ни о программе, ни о кандидатах не было. Были декларации и слова о том, что эта команда работает уже много лет и имеет большой опыт. А что она сделала за много лет, об этом ни гу-гу.
Посмотрите протокол последнего президиума. Все, что отмечено в докладе как достижения, это попытка восстановить кое-что из того, что было создано более 20 лет назад. Вовсе не этой командой.

> Все, что отмечено в докладе как достижения, это попытка восстановить кое-что из того, что было создано более 20 лет назад. Вовсе не этой командой.

В том числе и рейтинг-система. За нее, правда, не глосовали, но "закопать" пытались.

Не буду играть в сандбаггерство - я знаю , какой человек нападал на разработки Сергея Павлова . Умолчу из тех же соображений , что и Сергей .

Замечание мимоходом : подобный наскок был бы невозможным , если бы все участники Президиума РФГо считали себя обязанными быть в курсе мнений четырех сотен взносоплательщиков , общающихся на этом форуме .

Система Палова аутентично описана на сайте СибГо и много обсуждалась здесь на форуме . Допускаю , что не все её поняли - сужу по себе . Но это не мешает применять систему - расчеты можно проводить централизованно , а её выводы (динамика турниров и рейтингов) должны быть понятны и справедливы .

Будучи причастным к форовым турнирам в Русской комнате игрового сервера Кисейдо (в дальнейшем РК КГС) заявляю : начиная с апреля 2003-го года там не проводилось НИ ОДНОГО турнира по системе Павлова .

На моей памяти в РК КГС прошёл единственный форовый турнир по чётко определенной схеме . Я сам его проводил , тщательно описал на форуме всю схему в Положении о турнире и там же вел подробную таблицу с промежуточными результатами , так что при желании каждую цифру можно проверить . Я называл перед туром каждую пару и сообщал цвета , фору и коми . "Ничего не понятно" было разве что из-за пережебьёвок - игроки часто не являлись , приходилось соединять пары вопреки Положению . Вот эта ветка : <[forum.weiqi.ru];

Я нигде не утверждал , что схема этого турнира соответствует Павловской . Наоборот , из всего тогдашнего контекста форума однозначно вытекало , что моя схема радикально упрощена и следовательно теряет гарантии Павлова по точности и устойчивости результатов . Это было настолько очевидно , что я (как теперь оказалось , напрасно) не написал об этом явно в Положении - нельзя же перечислить все турнирные схемы , отличающиеся от моей . То же самое звучало в чатах РК КГС .

Сходство схемы моей и Павлова есть - итоговое место на ФОРОВОМ турнире должно определяться силой игрока , а не отрывом его силы от заявленной . Но вся механика (смена форового уровня в зависимости от побед , учет аномальных победных серий , поправки в стиле Бухгольца и т.д.) абсолютно другая .

Поэтому любая критика этого турнира касается только меня и не имеет ни малейшего отношения к Сергею Палову и его разработкам .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я сейчас тоже ломаю свой сайт , и хочу задать общественности очень важный для меня вопрос , точнее оживить его .

Я постоянно читаю этот форум и вижу здесь массу важных мыслей , новостей и т.д. . Их не всегда легко позже найти , даже пользуясь кнопкой "поиск" , их логику надо выстроить и для этого отделить соседние постинги на слегка другие темы . Я раньше делал подобную подборку (по Го и карманным компьютерам) и хочу собирать коллекции постингов регулярно .

Я часто (но реже чем хотелось бы) бываю в РК КГС , там чат , который естественно пропадает , если его не сохранить копипэйстом , и также встречаются потрясающе интересные и важные диалоги , которые хочется опубликовать .

Каждый раз согласовывать такую публикацию со всеми авторами - выше моих сил . Другая проблема - объём цитирования и сохранение контекста .

Предлагаю принципы публичного цитирования вне первоисточника , то есть например на сайте , и если возражений не последует - так и буду действовать .

1. Цитирование приватных (в любой мере) источников - только по согласию автора . Например , электронная почта (даже с большим списком рассылки) , приватный чат или чат в приватной партии , комнате и т.д. .

2. Цитировать общий чат открытых комнат Кисейдо можно без согласований и уведомлений - целыми фразами , с обязательным указанием источника подборки (например "РК КГС" и желательно дата) и без указания автора .

3. Цитировать открытый форум можно без согласований и уведомлений - целыми постингами , с обязательным указанием источника подборки (урл ветки и желательно дата) и с указанием авторского ника . Причина - постинги сохраняются на форуме и всегда могут быть найдены и прочитаны .

4. Цитировать тексты с чужих сайтов можно без согласований и уведомлений - с обязательным указанием источника (урл страницы) . Вместо урла копии картинки желательно давать урл первоисточника .

5. Разумеется , претензии по цитированию возможны , их желательно указывать сразу после цитаты , возможно со своими комментариями .



Отправка отредактированного (08/02/04 14:10)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Согласен с таким порядком цитирования, какой предлагаешь ты, Илья.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Небольшое замечание: когда цитируется картинка, то бывает нецелесообразно тащить ее целиком с первоисточника, тем более он может и закрыться когда-то. Поэтому копирование картинки в свой ресурс, тем более с масштабированием в сторону уменьшения - обычная практика. Я не говорю уж про всякие там детали дизайна, фото - вот, наверное, главный объект авторского права.

В остальном согласен.

И еще одно. Например, я делал дайджест практически без купур (отдельные постинги включались полностью, незначительная часть - просто целиком не попадала из-за несущественности, например отдельные реплики не в тему). Если вставлять на каждый постинг - ссылку на ветку, сплошной мусор получится.

Мне кажется, в подборках материалов с форума можно указывать глобальный первоисточник, тему, возможно временнЫе рамки дискуссии. А в постингах - только автора. Так я делал при обсуждении рейтинг-системы и возражений не поступало.

В остальных случаях (если будет принят за основу некий этический кодекс цитирования - то не попадающих в этот кодекс) считаю нужно согласовывать с автором. Ну и вопрос все равно останется открытым: никто и никак не проконтролирует это. Вряд ли кто-то в силах плавать в безбрежном океане инета и отслеживать соблюдение каких-то там правил цитирования...

Сергей , я имел в виду именно это - источник можно указать один раз для всей подборки цитат из этого источника . В чате , например , фразы совсем короткие , навязчивая отсылка к источнику будет сбивать динамику разговора . Важно , чтобы читатель мог проверить цитату и контекст , поискать рядом в том же источнике ещё что-нибудь интересное .

Систематически проверять корректность цитирования слишком сложно , наказать за нарушение ещё сложнее , хотя оглашать подобные факты может быть полезно - народ будет знать нарушителей этики цитирования и адекватно воспринимать такие цитаты .

Главная задача моих 5 правил - чтобы можно было честно цитировать и чтобы цитируемые авторы знали , какое цитирование считается честным . Например , обычно люди предполагают , что их реплики в открытом чате будут видны лишь тем никам , которые перечислены в списке участников чата . А я хочу публиковать эти реплики , правда скрывая авторство . Поэтому жду возражений .

P.S: В 5 правилах (точнее , во 2-м и 3-м) "указание источника" заменено на "указание источника подборки"



Отправка отредактированного (08/02/04 14:12)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

К статье Го-этикет. Полная версия перевода (добавлены ссылки на отсутствующие в приведенной здесь версии фото):

Го Библиотека.



Отправка отредактированного (29/02/04 11:37)

В любом случае, не лишне будет сказать: "О-нэ-гай-ищь-мас". )))
Просматривайте постоянно и прислушивайтесь Василий, к диалогам мультфильма Хикару. С Уважением )))

Алексей, нам Вас очень не хватает. В ГоБиблиотеке, раздел Терминология.