О работе Федерации-2

Предлагаю, как уже повсеместно практикуется в инете, пригласить высшее руководство РФГ на инет-конференцию "в прямом эфире". Т.е. назначить время и посадить за компьютер (или рядом с оператором с навыками быстрого набора) президента, вице-президентов (можно список уточнить). И пусть народ позадает им вопросы прямо на форуме в режиме реального времени.

Тема может рассматриваться как продолжение темы О работе федерации.



Отправка отредактированного (03/01/04 14:26)

Смотри в корень

Интереснейшее предложение. Думаете, что согласятся?



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Думаю, что, скорее всего, нет. Зачем?

Как зачем? Чтобы не было маленькой революции :)



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Как мне известно, В.Гольцман извещен об этом предложении. Остается ждать ответа.

А пока прошу высказывать пожелания по времени организации такой конференции. Лично меня (и, вероятно, многих других игроков из Сибири) устроило бы время во второй половине дня (по московским часам), но не позже 19-00, так как у нас это уже 22-00. День недели - любой. Часа два по продолжительности, наверное, хватило бы.



Отправка отредактированного (03/01/04 10:19)

Смотри в корень

Дубль из темы о финале.

Мое мнение - предложение о проведении финала в Казани вполне разумно, но сомневаюсь, что руководство федерации поддержит это, если вообще удостоит ответом в открытом формате, например на форуме. Опыт предыдущих обсуждений говорит в пользу такого сценария.

Напомню, что почти за год, начиная с обсуждений проблем детского го и рейтинг-системы, только однажды выступил руководитель РФГ, да и то не на форуме (который почему-то игнорируется), а только с отдельным докладом на сайте Го.народ: это был уважаемый президент В.Гольцман. Но с тех пор не то, что много воды утекло, уже и много снега выпало...

На будущее - все решения, затрагивающие интересы многочисленных групп игроков, или даже отдельных групп или лиц и т.п. - должны готовиться в гласной, открытой обстановке, чтобы возможные конфликты устранялись еще в зародыше и заранее, а не за несколько дней до начала мероприятия или другой критической даты.

Что касается Устава, то на днях я его еще раз внимательно прочитал. Так вот, в период между конференциями всю полноту власти осуществляет президиум, а не президент даже и тем более не его заместители, каковыми могут быть (по решению президента и в его отсутствие) вице-президенты. Процедура инетного голосования вообще не прописана и должна была быть в деталях разработана и проведена легитимно через президиум установленным путем. Поэтому возникает вопрос о правомочности вообще проведенных инет-голосований в 2003 году.

Отчет о деятельности федерации предоставляется ЕЖЕГОДНО и публикуется в открытой печати (или другим способом обеспечивается его доступность), включая и полный отчет о финансово-хозяйственной деятельности. Ведь избиралась ревизионная комиссия. Как помнится, в нее вошел А.Чебурахов. Кто же видел какой-либо отчет за 2003 год? А ведь Уставом предусмотрен созыв и внеочередной конференции по решению президиума (или не менее 1/3 членов федерации). Ну и т.д. Все демократические механизмы в Уставе прописаны. Давайте же его начнем соблюдать, для начала...

Данный постинг дублируется в теме О финале ЧР.



Отправка отредактированного (06/01/04 18:32)

Смотри в корень

> На будущее - все решения, затрагивающие интересы многочисленных групп игроков, или даже отдельных групп или лиц и т.п. - должны готовиться в гласной, открытой обстановке, чтобы возможные конфликты устранялись еще в зародыше и заранее, а не за несколько дней до начала мероприятия или другой критической даты.

Сергей! Полагаю, Вы согласитесь со мной, что добиться этого от Федерациии РФГ(б) и было бы большой победой РоссГо. Только тогда Федерация становится общественной российской организацией и теряет мафиозные черты.
Хочется добавить, что это было бы очень большой победой, очень...
Фактически, этого было бы достаточно, чтобы с энтузиазмом поддерживать все начинания РФГ (б), в том числе финансово... Далее ревизионной комиссии достаточно было бы просто следить за тем, чтобы этот принцип работы собюдался безукоризненно.

И во-вторых, надо заставить нашу Федерацию иметь детскую политику и помогать детским тренерам России. Подчеркиваю слово ЗАСТАВИТЬ. Без нашей борьбы, никакой детской политики не будет НИКОГДА, а поезд будет идти в другую сторону. Отъем денег на турнирах из маленьких детских ладошек будет продолжаться до конца. Пока не останется детей. Автор этой затеи всем нам хорошо известен. Его имя вписано в историю Го крупными буквами. Кстати, принесло это финансовое благополучие и процветание? Финансовую мощь? Ведь была открыта Америка и найден грандиозный источник финансирования! А главное на что? Зачем деньги если нет политики? Нет отчета? Нет доверия? Или все это есть, и я просто чего-то не вижу?



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Вот хороший пример того, что мы так и не хотим работать по уставу. Я не в пику мнению Игоря, с ним я согласен почти на 100%, но вот о борьбе и пр. иного мнения. Что значит заставить федерацию? Она, что, какой-то гос. орган, оторванный от игроков, который не выполняет своих обязанностей? Можно требовать от какого-то органа РФГ исполнять свои обязанности в соответствии с Уставом и принятыми решениями. В том числе и от президента, президиума, вице-президентов, КРК. Если они не исполняют устав - собирай конференцию (опять же - в соответствии с Уставом!) и гони их в шею, выбирай других. Вот единственный допустимый путь, как мне кажется, демократичный и законный.

Чтобы не голословно, а конструктивно обсуждать затронутые вопросы, первое, что нужно всем сделать - хотя бы прочитать Устав РФГ(Б). Он был распространен в свое время перед конференцией в ноябре 2002 года, но многие его (про)читали? Ну хотя бы читали одну-две страницы, где про права и обязанности? Про органы управления и т.д. Давайте прочитаем.



Отправка отредактированного (06/01/04 14:36)

Смотри в корень

Кстати, на сайте РФГ(Б) устав отсутствует или я его просто не нашел? Это же главный документ Федерации (учредительный документ).

Несколько моментов. Первое - в ноябре 2002 года была проведена регистрация нового юридического лица, как я понял, но в Уставе ни слова о преемственности в юридическом смысле. Может быть в варианте Устава, который раздавался, не все было прописано, что уже было зарегистрировано в учредительных документах? Тогда надо выставить на всеобщее обозрение все учредительные документы полностью, включая список учредителей, учредительный договор, если таковой прилагался, копию свидетельства о регистрации. Это же Общероссийское общественное объединение (ООО), а не ЗАО какое-то, и не политическая партия, где могут быть коммерческие или иные секреты, охраняемые законом.

Второе. Если была просто перерегистрация, то должен быть баланс и другие отчетные документы на момент перерегистрации (от какой печки пляшем, дорогие товарищи и господа?). Список можно продолжить.

С вышеизложенного следует открыть список вопросов к президенту, если он все-таки соизволит откликнуться и выступить перед го-сообществом.

Если кто имеет Устав в электронном виде или знает, где взять - выставите, пожалуйста, на форуме или еще где.



Отправка отредактированного (06/01/04 09:36)

Смотри в корень

Сережа!
Я пришлю его тебе по емели, а ты его выставишь у себя на сайте, а адрес дашь на форуме.
С уважением

А то Кодекс есть на сайте Дугина, а Устава нигде нет. У меня только печ. экз.



Смотри в корень

Кстати, вопрос.
Кодекс, выложенный на сайте Дугина - это проект, или утвержденный документ?

Проект

А на президиуме ставились сроки доработки документа, обсуждения и утверждения?

Г-н Serpov!
Я Вам выслал Устав.
С уважением

Устав можно прочитать на моем сайте (см. сигнатуру), зайдя через главную страницу русскоязычного варианта, и прямо в преамбуле - гиперссылка (или копируй: [sibgo.narod.ru]).



Отправка отредактированного (06/01/04 09:36)

Смотри в корень

Сережа!
Молодец!. Очень оперативно. Мне очень понравился дизайн твоего размещения Устава РФГ(б). Приятно глазу, чувствуется профи.
С уважением

МОй "профи-опыт" - с апреля 2003, как я стал делать сайт, так что это мелочи для действительно профи. А вот ниже копия письма. Читай.



Смотри в корень

Может будет всем полезно ознакомиться с фрагментом одной дискуссии о работе федерации по е-мэйлу. Мне пишут:

> ... а чего ты собственно хочешь? Так всегда было (в смысле ругани и конфликтов). Что касается одного места в финале на усмотрение руководства федерации (а не спонсоров, хотя это и близко) - то я считаю, что это нормально, - 9 то мест по спортивному принципу. А даже страна организатор ЧМ по футболу имеет на нем место - то же ведь нарушение спортивного принципа. А если возникает нештатная или конфликтная ситуация, то ее решает президиум - он для того и существует - это люди которым конференция доверила принятие решений. А принимать решения путем галдежа на форумах - это как раз не правильно. Проект космического корабля нельзя утверждать всенародным голосованием - решение будет некомпетентным и безответственным./конец цитаты/

А вот часть ответа (только убрано обращение):

...Дайджест я отправил Гольцману 27.12. До этого неоднократно обращал внимание его на вопросы, затрагиваемые в обсуждениях. Но он упорно молчит. Только присылает инет-голосования. Это что, стиль работы? Народ спрашивает, мы проголосовали за новую программу, что сделано? В ответ тишина.

Если не давать ответы и прятаться за формальные результаты голосований (не легитимных, так как процедура инет-голосований не прошла утверждение на президиуме в реале), то доверие будет потеряно окончательно, а это главный капитал, с которым В.Гольцман пришел руководить РФГ.

Как все происходит? Возникает острый вопрос (как с финалом, а до этого с переносом сроков на Кониси). Заинтересованные лица, естественно, начинают поднимать волну. Некоторые члены президиума (я например) пытаются разобраться с ситуацией и тоже пишут другим членам и выше - Гольцману. В ответ приходят иногда письма с предложением проголосовать и формулировка пунктов (до 4-х, как последний раз с финалом). Без какой-либо своей позиции и разъяснений. Это не тот стиль, который мне хотелось бы видеть. Я жду, что если я трачу свое время (а я много трачу на РФГ - это и РС и глоссарий сейчас, без особых надежд на отдачу), то будет по крайней мере какая-то реакция на мои замечания или предложения. Так же и остальные. Все прописано в Уставе, так давайте его исполнять. Ежегодный отчет. Где он? Смета расходов и доходов утверждается президиумом. Где она на 2003 год? Что, к Эл-Джи РФГ отношения не имеет? Частная лавочка проводила, деньги прошли как в слаломе, обогнув флажки? Если все так - значит в РФГ люди, прикрывшись вывеской общественной организации, присваивают если не напрямую деньги, то право ими безотчетно распоряжаться. А это у нас всегда самый больной вопрос. Что просит и требует народ? Прозрачности, открытости. Так дайте ее, если вы честны и хотите добра российскому Го, а не просто набить свои карманы или еще что. Объявляя о проведении турнира под эгидой РФГ, организаторы получают право представлять всех членов, и меня в том числе, перед спонсорами, другими структурами, и принимают на себя обязательства отчитаться. Первое есть, где второе? Обед явно неполный. Тогда зачем с такой Федерацией сотрудничать? Зачем я трачу свои силы и время (а я высоко их оцениваю, особенно в интеллектуальном продукте), если все это присваиваться будет какой-то узкой группой лиц, никак не подотчетных мне?



Отправка отредактированного (07/01/04 11:04)

Смотри в корень

> Зачем я трачу свои силы и время (а я высоко их оцениваю, особенно в интеллектуальном продукте), если все это присваиваться будет какой-то узкой группой лиц, никак не подотчетных мне?


Суть дела обозначена точно. Именно так. Узкая группка лиц (Президент РФГ в нее не входит) вознамерилась присваивать себе результаты чужого труда, прикрываясь вывеской общероссийской организации.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]