Психологический фактор

Я пришел к выводу, что если играть, не зная уровня соперника, то играешь сильнее. Случай из моей практики: играл в турнире на ItsYourTurn (там уровень не указывается) с одним товарищем 2 партии - черными и белыми - с равным результатом: одну выиграл, другую проиграл. А потом нашел этого товарища на DragonGo - оказалось у него 4k, в то время как у меня - около 15k. Я был в шоке.
Видимо, когда знаешь, что соперник сильнее тебя, то пугаешься и начинаешь играть в основном от обороны и в результате проигрываешь. Было бы интересно организовать турнир без рангов: например на КГС зарегистрироваться под новыми никами всем с одним и тем же рангом и поиграть, а потом посмотреть на результаты. Я думаю будет много сюрпризов.

Вряд ли. Всему есть предел. Даже разбросу в рейтинге. Увы, мне трудно поверить, что 4k просто проиграет 15k. Это настолько маловероятно, что кажется просто невообразимым. Пропасть между этими двумя уровнями весьма и весьма велика.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Ну, я бы не был так категоричен. Кто-то уже говорил, что слабые кю играют нестабильно и могут иногда прыгнуть выше головы. Из своего опыта могу вспомнить, что сыграл практически на равных с игроком гораздо сильнее меня (проиграл пару очков). Но когда играл в турнире, проигрывал даже более слабым игрокам, которых в обычных играх легко обыгрывал.

Помимо способности иногда прыгнуть выше головы, низкие кю еще имеют тенденцию к росту. При этом, особенно на серверах, из-за недостатков рейтинг-систем низкие кю бывают занижены. Вплоть до попадания в "яму", из которой сложно выйти наверх. Об этом уже много говорилось во время обсуждения проблем рейтинга. Так что реальная разница может быть не 10 разрядов, а всего 5-6. На уровне кю это уже не смертельно, и даже на уровне данов при подобной разнице бывали сюрпризы.
Относительно конкретной ситуации. У меня есть две версии. Возможно, не зная, с кем имеет дело, более сильный сам проявил излишнюю осторожность. А может быть, он наоборот быстро все понял и излишне расслабился или наоборот обнаглел. Если так, то вычитаем еще пару камней из реальной разницы.



Отправка отредактированного (14/01/04 21:42)

Когда года с лишком назад, после изрядного перерыва в игре, я сыграл первую партию на КГС, мой оппонент с 8к проиграл мне несколько очков. Когда после игры я с удивлением отметил, что оцениваю свой уровень никак не выше 13к, он сообщил, что играя с оппонентом неизвестного ему уровня, был слишком осторожен. Некоторые его ходы действительно выглядели так, как будто он "боится сам себя".



Алексей АКА JumpingRat

Поражение есть поражение. А уж на пару очков или нет - совершенно не важно. Казусы случаются везде, но это исключение, а никак не правило.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Все пронизано психологией... Я выиграл однажды в турнире самого высоко по тем временам ранга у соперника выше меня на 4 дана, причем 21.5 очков. Казалось, такое могло произойти только случайно, как результат затмения или болезни (представьте для сравнения, что в шахматах 1 разряд выиграл у гроссмейстера в серьезном турнире).

Но анализ психологической канвы партии выявляет типичную картину: в фусэки сильный игрок быстро и без особого напряжения получает подавляющее преимущество; казалось, дело за малым - довести партию до победы чисто технически. Но тут-то и подкарауливает пренеприятнейшая особенность человеческой психики: как только мы решили, что дело сделано, подсознательно идет команда: "все, отбой! можно расслабиться". Но соперник-то, наоборот, оказавшись в критической ситуации мобилизует все свои резервы, максимально концентрирует внимание и завязывает осложнения, пытаясь в острой тактической борьбе переиграть успокоившегося и расслабившегося оппонента.

Так и произошло в той партии. Имея очоков 30-40 преимущества после выхода из фусэки, соперник неосторожно пошел на ко-борьбу в центре доски, которая при неудачном исходе сводила практически на нет все его преимущество. Да, так и случилось - ко он проиграл и... все еще сохраняя некоторый перевес, стал делать одну ошибку за другой (это уже влияние отрицательных эмоций по поводу своего упущенного так бездарно перевеса). Итог печален - 21.5 очка проигрыша.

Этот сценарий мне приходилось потом много раз наблюдать как в своих, так и в чужих партиях. Воистину: "...если человек учится на своих ошибках, то игроки Го, несомненно, самые упорные ученики".

Теперь несколько слов о статистике. На сайте ЕГФ были опубликованы статистические данные (106831 партия), которые показали удивительные вещи. В некоторых категориях уровня игры в районе 10-16 кю в парах с разницей в 1-3 разряда число побед более слабого игрока оказалось близко к 50%...



Отправка отредактированного (15/01/04 13:11)

Смотри в корень

А что в этом не так? (про ЕГФ)



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

На уровне 13 кю при встрече с 10 кю из 268 учтенных партий более сильный 10 кю выигрывал только в 52.6% случаев вместо ожидаемого где-то около 70%.



Смотри в корень

Ой, не нужно. Цифры мало о чем говорят, нельяз на них так уж полагаться.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Вы, конечно, шутить изволите.... Все, что мы знаем об окружающем мире, все известные сегодня законы открыты исключительно благодаря тщательному изучению этих самых мало чего говорящих...



Смотри в корень

Могу предложить еще два сценария поражения от значительно более слабого.
1) Соперник слабый? Так зачем мне горбатиться? Сам ошибется... Что, у него уже лучше? Ничего, ошибется рано или поздно... Что, у него уже заметно лучше? Да, пора поднапрячься... Вроде немало отыграл, но уже мелкое есэ пошло... Увы, уже поздно...
2) Соперник слабый? И проигрывает пока маловато? А я сижу тут и время трачу вместо того, чтобы поскорее закончить. Нехорошо... Эх, замочу!!! Вот уже совсем скоро... О чем он там так упорно думает? Ну да ладно, это последние конвульсии, он труп и уже никуда не денется... Ой... Это же я здесь труп...

Самое аномальное из моих поражений последнего времени (при разнице рейтингов около 400) и самая аномальная из моих побед (разница более 500) очень хорошо укладываются в эти две схемы.

К сожалению, этот очень популярный сценарий повторяется у меня в партиях весьма часто.
Но самого меня волнует другой вопрос - в Интернете я играю просто ПЛОХО. То есть хуже, чем мой собственный средний уровень. Я убежден, что дело здесь в психологии и ни в чем ином.
Для примера, когда человек начинает играть на бирже на реальные деньги, торговые стратегии, которые демонстрировали такую прибыльность на исторических данных и в период тестирования в реальном времени, вдруг начинают давать убыток за убытком.
Почему? Психология...
В случае с проигрышными сценариями самое неприятное в том, что кажется, что знаешь - больше такого не будет! А сценарий работает снова и снова...



Эксперимент продолжается...

Уважаемый Серпов, вы прекрасно знаете про разные виды лжи, одна из них - статистика. Но она не всегда верно отражает существо процесса и реальные результаты. К статистике стоит относиться с пониманием и не использовать ее аки библию.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Уважаемый Cir!

Я имею ввиду другую статистику, которую принято называть математической, а не ту, которую привыкли считать ложью в обиходе. Они между собой связаны примерно также, как формальная и женская логика :0)



Смотри в корень

Наверное надо в любой ситуации, и со слабым и с сильным противником,
делать наилучшие ходы в партии. И получать удовольствие :)
Я как-то играл рейтинговую партию, и чувствую что проигрываю, напрягался и время поджимает, и тут я вспоминаю это самое "have fun!" и выиграл около 20 очков :)) Вот как бывает

Вдобавок к мысли Сергея - курс женской логики : [mitya.pp.ru] , кодировка KOI8R



Отправка отредактированного (16/01/04 11:59)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья, курс женской логики от Мити - это нечто.

Сергей, если бы мы жили согласно данным матиматической статистики - было бы весьма забавно. Например, по данным статистики жители Москвы в месяц на человека должны тратить 2099 рублей. Как вам? Это статистика. А реальная жизнь несколько по-другому дает оценку :)



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

К счастью, жители Москвы пока еще никому не должны 2099 руб. Если Вы о прожиточном минимуме, это не статистика, а оценка организации под названием Роскомстат. А какую оценку дает реальная реальная жизнь? Интересно сверить с собственным опытом.

Павел , может пора перечитать , что значит статистика ? Это результат математического усреднения . Сергей Павлов совершенно правильно сказал , что все наше знание (и человечества в целом , и человека в отдельности) - статистические числа .

Вот например мой рост 170 см , но если "копнуть поглубже" - он меняется час от часу и год от году . Вот лежит кирпич , но его существование - тоже статистический феномен : частички с него улетают , другие оседают , объем и вес меняется в зависимости от погоды , химический состав подвижен и позволит кому-то в будущем применить радиоуглеродный метод . Что в кирпиче , что на нем , что вне его ? Выдумка это все , нет никакого кирпича , дурят нашего брата .

Можно почти без натяжки сказать , что знание и статистика - синонимы . А искусство подтасовки фактов прикрывается понятием "статистика" , мол чем я виноват , если все знание - сплошная ложь ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)