Ви Ми
Ну к примеру в отдел который находиться рядом с отделом "Шахматы".

"Если относиться к Го как к боевому искусству, многое видится иначе.
Скажем, не секрет, что министр природных ресурсов Юрий Трутнев - Сихан, 5 дан каратэ кёкусинкай.
Сергей Кириенко - президент Национального совета айкидо России.
Да и нынешний глава государства знаком с боевыми искусствами.
Люди впустую теряют время?"
Извините, конечно, но вы сравниваете дырку с пальцем.
Изучают каратэ в основном не для духовного просветления, и не для достижения древнегреческого торса,и не для fan, а с чисто утилитарными целями: чтобы в школе/ПТУ/армии/на зоне не зашибали плюс от гопоты отбиться (армейский то рукопашный бой мало где преподают).
Вообще забавно, что в разделах спорт. книг книг по рукопашному бою больше чем по всем другим видам спорта вместе взятым. Вот они - потребности общества:"брось ка ты, сынок свои фусеки-дзёсэки - почитайка вот Кадочникова".

"сегодня оббежал всем магазины Н.Новгорода"
Можно и в столице обежать - результат будет тот же.

"никогда б не подумал, что по жизни надо заниматься либо тем, что приносит деньги, либо тем, что приносит кайф"
Увы - это так. Просто в форумах по Го собирается в основном творческая(ну или около творческая)и научная интеллигенция, к тому же люди уже финансово состоявшиеся. У которых работа и хобби часто совпадают. Когда я слушаю по ТВ нытье какого-нибудь писателя "Ах как трудно, вдохновения нет, редакторы(и читатели) тупицы, общество не ценит.. и т.д. и т.п." - я смеюсь. Клянусь, мне смешно. Так и подмывает сказать
"Чувак, ты видать никогда таможенные деклараци ПО ДЕСЯТЬ ЧАСОВ ПОДРЯД не заполнял".


"Читаю ветку с огромным интересом. Здорово!"
Не понял, чего здорово - по моему оптимизьма мало.

З.Ы. А как сделать так, чтобы было видно кому отвечаешь
и кого цитируешь?

2 FugaMan:

---------
Изучают каратэ в основном не для духовного просветления...

---------

Полностью с вами согласен. В ОСНОВНОМ каратэ изучают НЕ для духовного просветления. Вопрос в том, что есть небольшая группа людей, изучающая каратэ десятилетиями. Ояма Масутацу, скажем. Или Рояма Хацуо, автора книги "Моя жизнь - каратэ". Или Грандмастер Бьон Ю, великий мастер тэквондо. Тот же Брюс Ли, написавший книгу "Дао Джит Кун До". И о-сенсей Морихэй Уэсиба. Ну и Ян Лучань. А еще есть чудаки, занимающиеся в наше время иайдзюцу (фехтование из положения сидя) и стрельбой из лука. Ну и совсем уж глупые люди, получившие тюремные сроки за занятия каратэ в СССР.
О просветлении через боевые искусства говорить говорить может лишь тот, кто благодаря им закалил сперва характер.

____________________________________________________

Профессиональный любитель Го ^_^
Путь деревянного меча - [bokendo.ru]

Да, извините, забыл написать "в основном"

"А еще есть чудаки, занимающиеся в наше время иайдзюцу (фехтование из положения сидя) и стрельбой из лука"
А еще есть чудаки, играющие в Го -:) Поделите количество этих чудаков на количество населения и получите 0,000... процента. Брюс Ли, кстати,
чудаком не был - он на Кун-Фу лавэ поднимал, не стал бы актером и всемирной знаменитостью,начал бы рядовым,а закончил бы каким- нибудь "старшим братом" в триаде.

Насчет закалки характера да, согласен. Интересно воспитал ли кто характер с помощью Го (только не Хикару конечно)?

З.Ы. А как на дружественном ( или вражеском - я не знаю)
форуме зарегиться. Что-то письмо не приходит.

FugaMan, на мой взгляд, распространять свои жизненные ценности на всех не очень корректно. Одно и то же занятие одного и того же человека одним может быть воспринято как тупое времяпрепровождение, а другим - как вершина мастерства. Другие люди совсем не обязаны подстраивать свои интересы и свои жизненные устремления под ваше личное их понимание. А до уровня воина, а тем более до уровня мыслителя, надо дорасти...

"Увы - это так. Просто в форумах по Го собирается в основном творческая(ну или около творческая)и научная интеллигенция. У которых работа и хобби часто совпадают. Когда я слушаю по ТВ нытье какого-нибудь писателя "Ах как трудно, вдохновения нет, редакторы(и читатели) тупицы, общество не ценит.. и т.д. и т.п." - я смеюсь. Клянусь, мне смешно. Так и подмывает сказать
"Чувак, ты видать никогда таможенные деклараци ПО ДЕСЯТЬ ЧАСОВ ПОДРЯД не заполнял"."

Всё зависит от человека и то чем он занимаеться и вобще оч сильно зависит от того как человек может распределять своё личное время. Можно заниматься и работой и хобби и семьёй без ущерба всему. Оптимизация решает во всём.

Не знаю, как в регионах, но в Москве книгу по Го, я думаю, всё еще можно купить во всех крупных книжных магазинах. Да и по интернету её можно заказать.

Конечно, тираж 5000 для "Мыслить и побеждать" - это не много. И он почти полностью распродан по России. Я сегодня разговаривал с выпускающим издательством. Возможно, они примут решение сделать переиздание, когда выяснят, сколько книг в России осталось непродано. Права на это принадлежат им.

Го в России разделено. Есть то, что очень точно описано в предыдущем сообщении. То есть довольно бессодержательные разговоры вокруг полухобби-полуразвлечения. Такие люди есть, но их не много.

Но есть и другое Го, которое интересно серьезным людям. Интересно в первую очередь как стратегическое искусство и как боевое искусство. И таких людей в России довольно много. По крайней мере, больше, чем первых.

Есть еще много других Го

Камни рассыпались по доске? Но не страшно. Игра соберет камни, если появятся игроки. Такой вывод?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Minagushi
"Ну к примеру в отдел который находиться рядом с отделом "Шахматы"

Но этот отдел называется - не к ночи будь упомянут - "Спорт" :)

Помню, в день знакомства с клубом "Восхождение" я пожелал гостеприимным хозяевам "спортивных успехов". Мастер мягко поправил:
- Го - это искусство...
- Ну тогда - "искусственных"...

Уже потом я узнал о сломанных на этой теме копьях...
Во времена самураев мне за мою нечаянную дерзость могли бы и голову отрубить ,’о)

ошибоный повтор

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

>>А вообще доктор З.Фрейд точно бы определил увлечение Го как психоз. Впрочем он религию и исскуство тоже определил как психоз.

Ф топку Фрейда! =0) Чудак он был на букву "М". Свел все многообразие в т.ч. духовной жизни людей к гениталиям. Как будто и не люди живут и думают, а единственно определенные органы... Единственное, почему он "всплыл" со своими теориями - это назревавшая в обществе "сексуальная революция" в струю которой он и попал со своими бредовыми теориями... Обществу надо было как-то оправдать крушение традиционных ценностей и растущую разнузданность нарождающейся потребленческой формации. Вот он и подвернулся со все удобно объясняющей теорией и вроде авторитетно, "научно" все. Как бы так и должно быть, раз "знающий" человек говорит...

>> З.Ы. Перед смертью Чигорин сжег свои шахматы.

Не знаю предисторию, но если воин переламывает пополам свой мечь - это еще не значит, что он перестал быть воином, просто мечь ему уже больше не нужен... В конечном счете мир развивается через "отрицание отрицания" и в какой-то момент не возможно достичь Мастерства не превзойдя "инструментарий". А если "инструментарий" превзойден - то вроде как уже и не нужен.

Го в России обречено на успех, хотя я сам не верю, что этот успех будет скорым и легким. И вовсе не нужно, чтобы Го занимались все люди. Главное, чтобы им занимались ключевые для общества люди...

--------------------------
[Клуб культуры Го Территория] [Журнал Гоути] [На уровне Океана] [Загадочная Индия]

Antarex Написал:
> FugaMan, на мой взгляд, распространять свои
> жизненные ценности на всех не очень корректно.
Я ничего никому не навязываю. Был задан вопрос Почему увлекаться Го в современной Японии считается недостойным. Я ответил, что не только Го, а вообще отаку сейчас в Японии - парии, и в России ситуация похожая.
Например, у меня на работе стоит Яго и Фриц, у соседа Козел(карточный), еще у одного - преферанс, офис-тетки - они по пасьянсам, ну и играем, кто во что. Нормально. Один в преф, другой в "точки" это удивления у окружающих не вызывает. Но если я расскажу, что читаю спец литературу - меня сочтут сумашедшим. Почему такая ситуация я объяснил в меру своего понимания: в мире чистогана нет места занятиям которые не приносят дивидентов (в широком смысле:если индивидум играет в гольф, например,это повысит его шансы у офистеток). Как говорил нам препод в институте на вопрос для чего философия в сугубо тех.вузе - "вот идете вы с девушкой на свидании и про философию Къеркегора шпарите". А попробуйте про Го со среднестатистической особой жен. пола? Что поделать - идет борьба за выживание.
Мне такая ситуация не нравится, из моих постов это понятно. Я просто констатирую факт.
Конечно некоторые идут в разрез с общесвенным мнением и чувствуют себя не плохо, вот только узок круг этих людей, страшно далеки они от народа (тм).
Если вы можете назвать другие причины такого отношения к Го - озвучьте, плиз.

Михаил Емельянов Написал:
> Не знаю, как в регионах, но в Москве книгу по Го,
> я думаю, всё еще можно купить во всех крупных
> книжных магазинах.
Был неделю назад в Библио-Глобусе, нет НИЧЕГО.

Lee Написал:
> >> З.Ы. Перед смертью Чигорин сжег свои шахматы.
>
> Не знаю предисторию
Если кому интересно, могу рассказать. Коротко говоря разочаровался в Шахматах как проф. деятельности. Подробно - в воспоминаниях его друга, некоего Гё (не художника).

вот это
"Го в России обречено на успех"
и это
"Главное, чтобы им занимались ключевые для общества люди"
есть вещи несовместные. Если конечно не считать успехом Го в России успех у узкой части московской интеллектуальной тусовки. Успех - это когда ХОТЯ БЫ 10 процентов населения знают правила и хоть несколько раз
поиграли, хотя бы в школьном возрасте.
А пока... Где-то озвучивали цифры - в Хабаровске в Го клубе играют 20 человек на весь город.
А уж про Корею я молчу...

FugaMan, на мой взгляд, успех можно определять по-разному. В своё время успехом для Го в России считали идею о 10% населения и школьниках. Мне самому была близка эта идея.

Но пока у нас только одна идея, какая бы она не была, мы не можем действовать. Подобно этому в теории игры Го есть правило о том, что если имеешь три пути выхода, то можешь вторгаться. Но если их меньше, то вторжение становится рискованным. Понимаете, о чем я?

Одной идеи нам может быть недостаточно.

Школа "Восхождение", её ученики и слушатели, предложили еще одну идею: развивать Го не только как игру, но и как искусство стратегии. И тогда успех измеряется не в процентах населения, а в конкретных результатах применения стратегии. В жизни. В данном случае мы считаем не число игроков или любителей, а результативность технологии, её эффективность.

Задайтесь вопросом: почему в Хабаровске - в крупном городе по меркам России, расположенном в одном из богатейших регионов страны, - Го интересно только 20 человекам? И что это за люди? Может,число интересантов так мало оттого, что настольная игра сейчас россиянам не интересна?

Как вы считаете, может ли быть интересна 10% жителей России японская настольная игра Го? Почему она им может быть интересна? И кто войдет в эти 10%?

Давайте вместе поищем с помощью вопросов.

>> А попробуйте про Го со среднестатистической особой жен. пола? Что поделать - идет борьба за выживание.

Моя супруга прошла этот тест с легкостью. А как жить с другим человеком, который не способен разделить твоих взглядов и интересов? Мне кажется, если нет общих тем, то на одном обоюдном влечении или страсти брак долго не продержится, не стоит и пытаться, если конечно, нет желания превратить свою семейную жизнь в кошмар...

>> вот это
>> "Го в России обречено на успех"
>> и это
>> "Главное, чтобы им занимались ключевые для общества люди"
>> есть вещи несовместные.

Вполне совместимые, потому, что то о чем думает голова - то делает тело.
Яркий пример - теннис при Ельцине. И хотя я не сторонник такого Го, все же это именно пример. А идея в том, что те интересы и идеи, которые разделяет интеллигенция и культурная элита (а это всегда узкая прослойка общества), в конечном счете широко распространяются в обществе. Вспомните тех же декабристов, народников, нигелистов, бесконечные ложи с их "товарищами" и во что все это вылилось в Российской истории.

--------------------------
[Клуб культуры Го Территория] [Журнал Гоути] [На уровне Океана] [Загадочная Индия]

FugaMan, Го развивает стратегическое видение. По-моему, это весомое вложение, которое в будущем может принести реальные дивиденды. Материального, либо духовного плана. Кому что ближе...

Возможно, слух о том, что играть в Го недостойно, выгоден тем, кто не хочет, чтобы это самое стратегическое видение развивалось у населения? Возможно, игра не распространяется, потому что она реально имеет силу? А вы обращали внимание, какого только барахла не экспортируют китайцы, сколько разных, иногда диких, игрушек. Но я не в одном детском, либо сувенирном магазине не видел комплекта для игры. Детского тем более. Не странно ли это?

"Но если я расскажу, что читаю спец литературу - меня сочтут сумашедшим." - не стоит обобщать... не везде так. И про Го с девушкой можно поговорить с таким же успехом, что и про кого-нибудь из философов :) Я б даже сказал, что про Го реально разговаривать интереснее с девушками, чем про шахматы или (не дай бог) Козла :-)

Го, кстати, всегда вызывает интерес у девушек. Просто не начинайте рассказ с правил игры. Расскажите про полудрагоценные камни, запретный город, тысячелетнюю историю, искусство. Про дровосека легенду не рассказывайте.

"...про полудрагоценные камни..."

И они обязательно спросят:
- А почему "полу-"?

На это вы отвечаете:
- По моемУ!

Михаил Емельянов Написал:
> Одной идеи нам может быть недостаточно.
"Идеи становятся материальной силой, когда они овладеваит массами" Махатма Ленин. Тока Ильич забыл добавить, что нужно, чтобы эти самые идеи массами овладели. А вот на съезде некоей политической партии (страшно даже сказать какой) аж в 1934г. висел лозунг: "Благодаря пропаганде мы пришли к власти".
А на пропаганду нужна денюшка и немалая. Мой рецепт. Пункт первый - добыть денег и показать Хикару по ТВ в порядке оплаченной рекламы - от детей отбоя не будет. Ну поменьше конечно, чем в Японии. Пункт второй - запустить слух, что быть Про весьма выгодно с финансовой точки зрения. Помешательство корейцев на Байдуке во многом основывалось на том, что быть Про полюбэ выгоднее, чем горбатиться всю жизнь на Самсунг.( Смотрели, кстати, как у Хикару его косые глазенки загорелись, когда он узнал скока Про башляют. Вот то-то же.)
Теперь, когда всем этим корейским Про уже тесно, а некоторым и кушать уже нечего ситуация конечно изменится, но в народном самосознании останется миф - Байдук it's cool.
Пункт третий - телевизор - убийца интеллектуальных занятий, будь то Го или чтение. Современным миром правит ТВ, оно фактически фформирует мнения массы, т.к по данным науки 70 процентов людей остаются в умственном развитии на уровне пятнадцатилетних подростков. Нечего и думать, развить Го не овладев этим монстром. Нужно, чтобы в новостях спорта регулярно освещались соревнования по Го, и была бы передача типа советской "Шахматной школы", я думаю с каналом Культура можно будет договориться (на коммерческих естественно началах; Швыдкой понятно ничего для Го делать не будет).
А лучше заиметь отдельный канал, хотябы по кабелю и платный для начала. Пункт четвертый - клубы, не школы а именно игровые залы, что толку вовсем остальном, если поиграть негде.
Вы спрсите кто даст такие деньги? Я отвечу - корейцы.
Приехать в Сеул в тамошнюю Федерацию Го или как там она у них называется и сказать примерно следующее.
"Ребята, у вас перепроизводство Про, скоро их будет девать некуда, даже если играть за миску риса, на сеульских улочках будут просто трупики Про, померших от бескормицы лежать. А Россия - потенциально очень емкий рынок для сброса лишней Го-рабсилы в качестве преподавателей(вспомните о Шахматах в USSR. Русские они, знаете того, хлебом не корми - дай чего-нибудь по доске подвигать). Но вот беда, рынок этот почти не сформирован,не подготовлен. Надо его подготовить на смешные по южнокорейским понятиям деньги и провести комплекс маркетинговых мероприятий (см. пункты выше). Понятно кризис и так далее, но надо смотреть в будущее, а то ведь знаете у нас и кетайцы под боком, опередят и тд и тп. К тому же сможете продажи ваших фаянсовых камней поднять в разы. Представьте 145 миллионов русских и у каждого по камушку и т.д и т.п. (Кстати корейских производителей Го инвентаря и издателей литературы/владельцев Го-каналов ТВ можно окучивать отдельно, чего-нибудь дадут, с паршивой собаки хоть шерсти клок). Плюс не забудем, что исконно корейская игра Байдук сейчас позорно называется японским словом Го. Согласитесь, это неприемлемо. Далее,и имидж Кореи и корейцев поднимется на недосягаемую высоту в России.И так далее и тому подобное и прочее."
Короче - Дайбабланах.
Методическое пособие -"12 стульев", глава про Нью-Васюки -:)
Вот таким макаром добыть денюжку, только гонцов подобрать подипламатичнее. Плюс давно пора претворить в жизнь лозунг Ленина об использовании противоречий между империалистическими державами. На Дальнем востоке ведь так: японцы ненавидят кетайцев, кетайцы ненавидят японцев и все вместе ненавидят корейцев. -:)
А вообще говоря без поддержки гос-ва никакое искусство в рыночных отношениях не выживает, в отличие от масскульта.

И тогда
> успех измеряется не в процентах населения, а в
> конкретных результатах применения стратегии. В
> жизни. В данном случае мы считаем не число игроков
> или любителей, а результативность технологии, её
> эффективность.
То есть тайное искусство самураев, чтож тоже выход.


> Задайтесь вопросом: почему в Хабаровске - в
> крупном городе по меркам России, расположенном в
> одном из богатейших регионов страны, - Го
> интересно только 20 человекам? И что это за люди?
> Может,число интересантов так мало оттого, что
> настольная игра сейчас россиянам не интересна?
Задаюсь и уже ответил - НАСТОЛЬНЫЕ ИГРЫ в принцепе щас большенству расеян нафик не нужны. Думаю для Хабаровска 20 чел уже хорошо, учитывая что у них с инвентарем проблем нет.


> Как вы считаете, может ли быть интересна 10%
> жителей России японская настольная игра Го? Почему
> она им может быть интересна?
Почему нет. Стали же шахматы популярны в СССР, а ведь это отнюдь не русская народная игра. Имидж тока подправить, типа "Игра для тех, кто принимает решения", "Я обыгал Генерального в Го и мне дали повышение", "Не будь лузером, играй в Го". Плюс полюбэ придется отбивать аудиторию у шахмат. Чем меньше игают в шахматы , тем лучше для Го -:). Ничего не поделаешь - такова селяви. Две ТАКИХ больших рыбы в таком маленьком аквариуме как мозги рассеян все равно не уживутся.

И кто войдет в эти
> 10%?
В том то и дело, что в Корее в Байдук играют ВСЕ социальные группы, поэтому то Корейское Го так forcefull. Хотел сказать могуче.


Lee Написал:
> Яркий пример - теннис при Ельцине. И хотя я не
> сторонник такого Го, все же это именно пример.
Вы на их рожи то посмотрите - какое тут Го!
А теннис пример не показательный. Он развился бы и без ЕБНа. Теннис имеет имидж игры элиты, а наши деловые очень хотят быть частью западной бизнес-элиты (тока их пока не пускают западноиды и правильно в общем то делают).
Отсюда и теннис и сигарные клубы и злополучные Майбахи.
И гольф-клубы росли бы как грибы, вот тока климат у нас того, не для гольфа, хотя если оранжевым мячиком ...



> идея в том, что те интересы и идеи, которые
> разделяет интеллигенция и культурная элита (а это
> всегда узкая прослойка общества), в конечном счете
> широко распространяются в обществе.
Очень даже не обязательно. Скажем при царском режиме между интеллигенцией и простым народом(крестьянами) была, мягко говоря, пропасть. (Отсюда, как доказал Борис Башилов в книге "История Русского масонства" идут многия беды нашего отечества. Он вообще-то считает, что все, но я не согласен.).


Вспомните тех
> же декабристов, народников, нигелистов,
> бесконечные ложи с их "товарищами" и во что все
> это вылилось в Российской истории.
Вспоминаем. Дебристы, народники и тем более нигилисты
никакая не элита (и даже не контрэлита),а самые что ни на есть отщепенцы и подзаборники.
Масоны - другое дело, но если Вы имеете в виду переворот 1917 года, то причина тех событий несколька иная. Тех кого вы перечислили было дофига во всех странах, например в Германии (один Вейсхгауп с иллюминатами чего стоит), естстно с местным колоритом, тока вот там дела пошли в несколько ином направлении.


Antarex Написал:
Но я не в одном
> детском, либо сувенирном магазине не видел
> комплекта для игры. Детского тем более. Не странно
> ли это?

Особенно бесят нарды в каждом ларьке. Я в одном правда видел маленький магнитный комплект 13*13 с ценником "Шашки. Кетай"

И про Го с девушкой можно поговорить с
> таким же успехом
Не надо про Го с девушками. С девушками надо так:
"Вы знаете Маша, я просто ОБОЖАЮ мелодраму "Бриджит Джонс" и еще много других мелодрам, а эти все боевики про ниндзей - это просто потеря духовности".
И полдела сделано. Особенно если дивчино молодо и наивно.

Интересные мысли, спасибо.