"Три стороны Вейчи" Кирилла Некрасова.

Три стороны Вейчи.

Кирилл Некрасов,
октябрь, 2002 год.
[weichi.narod.ru]

Еще раз прочитал статью. Ощущение - полнота стиля. Господа! Поделитесь мнениями о статье. Может быть у кого-то такие же ощущения? Мои - вот это "оно". "Это самое любительское Го". Вернее, мечта о нем. Этакий "Остров навек". Интересно, есть ли другие оценки.
Badboy и badman, напишите пожалуйста, какие эмоции вызывает у Вас эта статья. Нравится - не нравится? Напишите - буду ждать.
Для того, чтобы не лень было сходить за статьей, приведу отрывок:

"... Этот подход, безусловно, очень интересен, тем более, что последовательно он пока ещё у нас никем не применялся. Вейчи предстаёт как чистая культура, вещь самодостаточная, совершенная, сверхсложная и при всём при этом, как бы абсолютно бесполезная для обычной жизни. Погружаясь в этот ритуал, человек как бы начинает жить в другом мире, таком же полном, интересном как и этот, но совсем другом. У него т.о. появляется шанс понять относительность и этой "настоящей" жизни. Это приближает человека к первоистокам, напоминает ему о его потусторонности всему здешнему..."


"... Хочется напомнить, что в такой квалификационной системе "для любителей" главным являются не текущие результаты, а общий уровень приобщения человека к Вейчи-культуре. Этот показатель складывается из многих составляющих. На первом месте, естественно, уровень игры, точнее сказать, уровень понимания игры, который может проявляться в турнирах, а может и в "неофициальных" партиях. Другие компоненты это тренерская работа, написание книг и статей, популяризация, реальная работа по развитию Вейчи. Всё это в целом и определяет степень включения в Вейчи-культуру, определяет "уровень понимания Вейчи". Поэтому присвоение квалификации и особенно данов не должно протекать у любителей автоматически, по результатам только турниров. Присвоение должно оценивать все "заслуги" человека перед Вейчи-культурой, во всей совокупности..."

Можно было бы, конечно, привести всю статью, но мнение автора на сей счет не выяснял. Поэтому - купюрно.

Наконец добралась до статьи и прочитала. Заставлят задуматься, это хорошо.
Только мне один момент непонятен - где у нас любители, которые могут играть 10 дней, по одной партии в день? Weekend-турниры как раз для любителей, по будням мы работаем. Это спортсмены хоть в среду поедут, были бы призы (или место в финале России). Я же знаю многих любителей, которые не играют в турнирах, так как они начинаются в пятницу, а пятница - рабочий день. Было бы 3 тура в субботу, 2 в воскресенье - приехали бы. Но тут спортсмены как раз против, при таком графике ошибок больше.

Марианна! Ты умница! Хорошая, славная...

10 дней - я думаю это образно. В конце концов, не каждый же месяц проводить такой турнир, да?

Вот я сейчас как предложу. Приготовьтесь...
Турнир - однодневный, однотуровый!

Тут мне как скажут! А как в этом турнире определить победителя, лучшего из лучших, лучшего их худших и худшего из худших?

А плевать. А? Плевать и все. Однотуровый однодневный турнир. Люди приехали, поиграли с большим контролем. Уехали без призов. Призы можно в другом месте разыграть. Даже не обязательно в Го.
Есть боулинг, еще что-то там. Мало денег - вообще, поехал заработал. Сейчас можно много заработать, если руки еще растут и голова расположена выше уровня тела.
Можно так выразиться? Не знаю...

В том-то и идея статьи, а?

У нас сразу появлятся ГО-О. У нас сразу - ритуал, спокойствие, полнота, степенность. Люди играют ради чего-то своего, а не ради чего-то чужого. Вот я - небогатый человек, а c интересом сыграл бы в таком турнире. С ТАКИМИ людьми. Прямо, клуб какой-то появляется. Все молчат о том, что понимают без слов. Вошел кто-то странный, все на него странно посмотрели. Люди приехали играть в ГО-О! Приехали не от бедности и не с растройства... ЛЮДИ приехали обмениваться великой мудростью ходов Го!
Допустим 20 ЛЮДЕЙ приехало, 9 партий были выиграны, в одной ничья.
Что может быть интереснее этого?

Наверное, интереснее - разыграть могучие 200 USD на 100 человек :))
А? (Это я не с тобой полемизирую, это я отбиваюсь от невидимых оппонентов :))

Какое твое мнение?

Игорь , а зачем в этом Турнире какие-то камни расставлять ? Не царское это дело . Вот просто приехать . Со всех концов . И побыть вместе . Без всяких там бесед - и так всем вс:е понятно , а начнешь говорить или делать что-нибудь - так сплошная суета . А кто чего не понял - посмотреть странно , но коллективно . "И он отвалит , тот козел"

Я вот хочу погружаться в суету расставления камней , блуждать по лесу вариантов . Мне безразлично качество помещения и комплекта , сгодится и виртуальный . Смысл моего приезда на какой-либо турнир - сыграть сразу много партий . Чтобы не уставать , нужно особое состояние , его и создает турнир . Я сразу после турнира забываю , кто его выиграл (но наверно , если сам вдруг выиграю - не забуду) . Я хочу приезжать и играть не для общения , не для побед , не для самооценки и даже не для тренировки , а только для самогО расставления камушков . Именно поэтому я называю себя любителем игры Го .

И мне как любителю нужен именно уикенд-турнир с жестким контролем , лично для меня идеально по 45 минут без байоми и полчаса между турами , но возможны варианты . И чудится мне , что таких как я любителей много , но крайне мало турниров организованы под наши нужды ...

Илья!

Но поэтому я и защищаю статью, что она называется три стороны Вейчи!

Можно выбирать! И такие и сякие турниры. Ты - приедешь на одни, кто-то на другие. Я же не говорил: только такой турнир и все! Правильно?

Я же предупредил, сейчас выдам спорное, странное. Предупредил?

Мне как раз понравилась разносторонность, предложенная в статье.

Мы же в этой теме обсуждаем именно статью Кирилла...

Когда я приобщался к игре и к культуре ГО в "далекие" студенческие годы, то неизгладимое впечатление на меня произвели занятия и турниры, которые проводились в Ленинграде весной и летом на свежем воздухе, в городском парке. Это был ритуал расстановки камней на фоне прекрасных видов города и природы. Никакой спешки и духоты.
К сожалению, это продолжалось не долго...

>..."Это самое любительское Го". (Игорь Гришин, Восхождение)

>...Когда я приобщался к игре и к культуре ГО в "далекие" студенческие годы, то неизгладимое впечатление на меня произвели занятия и турниры, которые проводились в Ленинграде весной и летом на свежем воздухе, в городском парке. Это был ритуал расстановки камней на фоне прекрасных видов города и природы. Никакой спешки и духоты.
К сожалению, это продолжалось не долго... (Сергей Мамрай)

Статья Кирилла Некрасова, конечно же, о любительском го и о "Любителе Го". Кстати, дисгармония, дисбаланс в европейском, "западном" го - в сторону спортивного подхода. Мы, к сожалению, также пошли в ту же сторону.

Я помню атмосферу первых турниров, фестивалей го, которые организовывали В.Асташкин и Г.Нилов. Где теперь такие форумы любителей го? Во многом это, по-моему, произошло из-за отказа от традиции форовых турниров. В Японии и по сей день подавляющее число - нет, не турниров - мероприятий, ритуализованных в разной степени - проводится с игрой почти исключительно на форе.

В Саппоро, во время визита 1991 года, я побывал примерно в 10 из 40 любительских и полупрофессиональных клубов. Ни в одном клубе я не наблюдал турнира без форового принципа. Только возродив любительские фестивали на форовом принципе можно рассчитывать на изменение тенденции.

Кстати, из опыта встреч с китайскими любителями как в очных встречах (в Новосибирске часто учатся студенты из Китая), так и на сервере HGS (китайский игровой сервер "Harmony Go Server") - они в игре намного агрессивнее японцев, и даже европейцев. На HGS практически не играются партии на форе (по ряду причин, наверное в том числе из-за плохой рейтинг-ситемы). Возможно, все это взаимосвязано...



Отправка отредактированного (24/04/03 11:08)

С уважением,
С. Павлов

Сергей!
Спасибо за свежую информацию. Как можно поиграть на сервере HGS
и что для этого нужно. Там английский язык? Очень интересно!

По поводу статьи. Да, да, после прочтения приходят в голову слова "а мы к сожалению..." Хотелось бы чтобы люди высказались на эту тему.
Есть что-то такое, что очень не хотелось бы утерять навсегда.

По поводу форовых турниров. Правильно. Они создают какую-то правильную атмосферу.

Правильную - не совсем то слово.

Скажу так - форовые турниры создают особенную атмосферу.

> Скажу так - форовые турниры создают особенную атмосферу.

Именно об этом же я и писал. Если играют между собой 6-дан и 3-дан в наших турнирах, о чем каждый из них в это время думает?



С уважением,
С. Павлов

Хотел сразу ответить, но лучше спрошу.

О чем?

О чем думает 6-дан можно только догадываться {{{:-)) , а вот 3-дан думает: "как бы доиграть до сотого хода и сдаться вовремя, чтобы "не потерять лица".



С уважением,
С. Павлов

Полностью согласен по поводу форовых турниров. В Ленинграде именно было игра на форе.
А что касается мыслей 3 и 6 - го данов, то именно этот разрыв (3 дана) еще оставляет достаточный элемент борьбы. Гораздо хуже при соотношении 1-5...

Я человек наверное слишком суетливый. У меня не получается долго одну партию играть. То ли шило в одном месте, то ли просто свойство психики. Я бы лучше как Илья предлагает - побольше и сразу. Но разумеется, и на однотуровый турнир бы приехала, если не очень далеко. Действительно, тоже интересно.
А 200 долларов нв 100 человек - не бывает. Эти 2 сотни делятся в верхней группе, а мы, кюшники, и не интересуемся призовым фондом. Именно играть ездим. И/или тренироваться.
Я один раз получила приз, не за игру, а за то, что восходящая звезда Кашаев ошибся при подсчете, и мы с ним протормозили. Стыдно было и получать приз - неужели что-то особенное, заметить ошибку и сказать? Не каждый так сделает? Тогда куда я попала?
Ну и до кучи уж про форовые турниры. Интересно, конечно, у дана на форе выиграть. Но и проиграть на равных не менее интересно. Лично мне. Не знаю, как дану :) Но так ведь чтобы до меня опуститься в нефоровом турнире, еще постараться надо :)
В общем, на форе, без форы, быстро, медленно, с призами, без, на природе, в помещении, в интернете - ДАВАЙТЕ ИГРАТЬ!

В 1977 году у меня был 1 кю. Я играл с Георгием Ивановичем Ниловым - одним из двух корифеев того времени, у которого был уже 5 дан. После ходов 35-40 у меня было, по-видимому, не просто плохо, а очень плохо. Правда, ни одной большой упавшей группы, но... Я, конечно, так плохо свою позицию не оценивал. В центре доски, потеряв бдительность, Георгий Иванович ввязывается в ко-борьбу почти на весь перевес в партии на тот момент (очков 40, как потом выяснилось), и... проигрывает. Но он все еще сохранял преимущество, однако психология в таких ситуациях не на стороне потерявшего инициативу. Одна ошибка (очков 6), другая... Партия проиграна в 21 очко. О чем тогда думал Г.И.?
Незнаю. Позже я сам не раз оказывался в похожих ситуациях, проигрывая при превосходстве в рейтинге на 3-4 дана. Как правило - в результате грубой ошибки. Сначала - холодный пот как холодный душ, а потом думаешь: ну и что? жизнь на этом не кончается, каждый имеет право на ошибку.



С уважением,
С. Павлов

Все-таки женщины - двигатели надежды. Всеми четырьмя за! Именно этого больше всего и не хватает - просто играть с любым соперников (если соперник, конечно, не против) :)

Такое впечатление, что никто просто так (без турниров) не играет(?)
А турнир, он на то и турнир

Уважаемые господа любители Го.
Хорошо! Да простит меня начатая мною самим тема, вкючаюсь говорить о турнирах.
Поскольку я – директор одного любительского турнира, то давайте буду говорить о Кубке Посла Японии по игре Го.
Соберем высказанные ранее предложения и систематизируем их.

Итак, высказывались предложения:

1. Надо сделать больше туров (больше 5 или даже 6), но уменьшить регламент
2. Надо сделать меньше туров (меньше 5), но увеличить регламент
3. Надо отменить призовой фонд и все деньги направить на улучшение условий турнира
4. Все деньги – в верхнюю группу.
5. Все деньги в верхнюю, но что-то оставить внизу
6. Все деньги – в нижние группы, а лучше – в самую нижнюю
7. Деньги – поровну по всем группам
8. Все деньги – детям, поскольку все равно денег мало
9. Дать побольше денег судьям, чтобы они улыбались и хорошо судили


Прошу не стесняться предлагать другое, поскольку при организации именно этого турнира, Ваши мнения могут быть учтены.

Прости , Игорь , но для меня важны только первые 2 пункта твоего списка .

Так вот , мое предложение : форовый уикэнд-турнир по 4 тура в день , всего 8 . Контроль - 45 минут каждому без байоми , полчаса между турами , еще час на обед .

Итого 9 часов Го в день , вместе с регистрацией в субботу утром и подведением итогов в воскресенье вечером .

О-го!

Сильно! Но записываю как предложение. Даже у самого зачесалось под ложечкой - наиграться вволю.

Итак, можно обсуждать высказанное, можно предлагать. Хотите заведем отдельную тему?