Концепция развития Интернет-проектов российского Го

Жду ваших откликов :)

[muzix.ru]
Все же, по моему мнению, целесообразно перенести обсуждение туда.

Будут... обязательно. И не ждите приятных. У меня есть очень неприятные слова. После кино и этого дня не хочется их высказывать. Немного позже будет достойная форма.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Хорошо бы обсуждение проводить на форуме - распыление ни к чему. Именно это я имел ввиду, когда писал замечания по новому ресурсу. Если Форум - часть ресурса, то это одно. Если ресурс - отдельный проект - это другое. Такого Форума больше нет. Нигде в мире, я думаю. Главные его преимущества - скорость, широта охвата, простота и удобство. Хотя иногда и брюзжим по-поводу некоторых желаемых усовершенствований.

Все обсуждаемые проекты будут перенесены при положительной оценке на домен [weiqi.ru] - то есть туда же, где сейчас находится и форум.

На muzix.ru происходит только тестирование. Я не могу рисковать тем, что при тестировании, не дай Бог, обвалится форум. Береженого Бог бережет.

Уважаемый Cir! Любые слова, пусть даже и неприятные, будут во много раз лучше вообще отсутствия слов или высказанного мнения.

Летом в Москве состоится кубок КОНИСИ. Будем лепить дальше убожество или сделаем современный сайт на мировом уровне?



Отправка отредактированного (10/02/04 21:44)

ЕжеГо
Основы Русской Философии
Го учит видеть целое :)

Сделаем сайт на мировом уровне ! =)

В первую очередь, почему мне не нравится именно Wordpress – кривости в работе с русским языком. Поскольку ресурс русско-язычный, то и для понятности пользователю и язык должен быть русский, речь идет обо всем (да, да и об интерфейсе тоже!). В остальном скрипт хорош, однако настройки там весьма накрученные. Простота и богатство настроек – вот преимущество скрипта, здесь же они в админской части выполнены громоздко и неудобно.

Теперь о блоге как обновном сайте… еще на встречи я обдумывал данный вопрос, меня удивили слова – «До этого никто так не делал, но перспективы вроде ничего, так давайте попробуем». Это совершенно неверный подход. Как в го играть, ставя камни кое-как и кое-куда. Дело в том, что блоги появились не вчера… а новостные и прочие сайты на них так и не перешли. Почему? Думаете, у них мозгов мало? Нет. Дело в том, что у блогов и блоггерства своя специфика, она не очень вяжется с серьезными вещами, обычно это заметки чисто для себя. Так они и воспринимаются окружающими, это как давать свой личный дневник читать. Именно поэтому, я бы настаивал на том, чтобы комментарии делались на форуме и именно там. Во-первых, проще администрации – нет нужды бегать и подтирать нежелательные комментарии – они все в обном месте. Тоже и с пользователями, думаю, им намного удобнее обсуждать статьи и новости на форуме. Хотя бы потому, что они не забудут, где и что за новость была, а также не потеряют со временем нить рассуждений. И потому, ведь скрипты для блогов не сильно отличаются от новостных, за небольшим исключением – они упрощены и сделаны под блог, а не под новостную ленту (по поводу упрощения – всякие монстры попадаются)!

Теперь о сайте. В первую очередь, что я понимаю под будущим сайтом Вейцы.ру – популярное место в Интернете, популярность основывается на том, что это место, где собираются все или почти все го-игроки СНГ (в общем, русскоговорящие). Из-за чего сайт будет популярен и интересен, на нем должна быть интересная и актуальная информация. Вот, что в нее должно входить:

– наличие новостей из мира го
– наличие статей по го (новичкам и не очень)
– словарь го-терминов
– форум (таки надеюсь переползем на новый скрипт, да? ^_^)
– партии и их разборы

Это основные моменты. Именно здесь пока полный стоп. Для начала – и так гигантский объем.

Теперь перейдем к скриптовому обеспечению…Тут есть два пути: дорогой и тяжелый. Понятно, что от дорогого мы отойдем сразу – это разработка скрипта на заказ. Т.е. по составленному ТЗ программист пишет скрипт за деньги. Или альтернатива – покапка готовых профессиональных скриптов. Я от этого ушел на Russian Anime News по одной причине – отсутствие большого количества лишних денег. Вообще-то, это самый оптимальный, правда, дорогой и довольно долгий вариант. Тяжелый путь – поиск фриварных скриптов. Он почти бесплатный (платим временем и за интернет). За два года я пересмотрел сотни различных скриптов и понял, что редко бесплатно делают что-то нормальное.

Далее… для организации сайта можно использовать cms-систему или портал. Меня в своё время не привлекла эта идея. Объясняю почему, нет идеальных систем, которые подходят хотябы на 80%. Всегда остается что-то не то, что придется переделывать самостоятельно. Выбирая cms или портал лучше всего идти по дорогому пути. По крайней мере все будет гарантировано, без сюрпризов.

Я же ратую за идею применения нескольких, различных по направлениям и степени сложности скриптов (т.е. для новостей свой, для статей свой и т.п.). Это метод несколько грамоздок по части управления, поскольку у скриптов нет единого админского интерфейса – у каждого свой. Зато, как показывает опыт ведения Russian Anime News, с этим не возникает проблем. Их автономность друг от друга порой бывает даже более интересной и безопасной, к примеру, в случае частичного слета mysql-базы. К тому же вводить в строй их можно постепенно, один за другим, а также выводить или заменять. При этом не затрагиваются другие скрипты.

Естетственно, я (да и не только) хотели бы использовать старый дизайн, который был нарисован Сталкером для ресурса Вейцы.ру, а не то, что есть сейчас и не стандартные шаблонки скриптов (сайт не запоминается, шаблонность не на пользу популярности сайта, должны быть и свои идеи).

Лабрис, надеюсь, мы с тобой сможем списать, а может лучше и созваниться, чтобы обсудить используемые скрипты. Дело в том, что я не всегда пользуюсь компьютером, чтобы набирать большие тексты на вольные темы. :(



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Господа,

Об одном прошу - не трогайте Форум! Здесь все и так замечательно, пожалуйста, не надо ничего менять!

Я знаю, о чем говорю, зайдите на форум Форекс-клуба (www.fxclub.org)
Был нормальный форум, примерно такой же, как здесь... потом вожжа кому-то под хвост все-таки попала, и форум переделали под один из стандартных фришных движков. Мало того, что это не всем нравится на вид, так он еще и трафик жрет ну просто бессовестно! Я перестал из дома на тот форум заходить...


Есть такой анекдот:

Подходит к папе-программисту, сидящему по уши в отладке, сыночек и спрашивает:
- Папа, а почему Солнце встает на востоке, а заходит на западе?
Папа, не отвлекаясь от компа:
- Ты проверял?
- Проверял.
- Работает?
- Работает.
- Каждый день работает?
- Да.
- Тогда, ради бога, НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙ, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЙ!



Отправка отредактированного (12/02/04 02:42)

Эксперимент продолжается...

Да не будет никто форум трогать



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Кстати, может кто знает - есть ли какие англоязычные форумы, посвященные Го?

Киньте ссылок, плиз...



Эксперимент продолжается...

Кроме сенсей лайбрари, не знаю...
Наверняка есть японские и корейские и китайские.
Сделаем англоязычный форум для бедных иностранцев?

For Melox specially: если хотите поговорить на тему маркетинга, будете отвечать на мои письма?

Разумеется, буду!

Но ни одного письма от Вас я еще не получил. Можете писать на 62412(:-)62.fesco.ru - мой рабочий адрес, с него я гораздо более оперативно отвечаю.

Сейчас отредактирую профиль.



Эксперимент продолжается...

Андрей, еще раз прошу прощения, я не сразу понял, что labris - это именно вы. Сорри...

Письма получил. Сорри еще раз...



Отправка отредактированного (12/02/04 06:21)

Эксперимент продолжается...

Cir писал(а):

> В первую очередь, почему мне не нравится именно Wordpress –
> кривости в работе с русским языком. Поскольку ресурс
> русско-язычный, то и для понятности пользователю и язык должен
> быть русский, речь идет обо всем (да, да и об интерфейсе
> тоже!). В остальном скрипт хорош, однако настройки там весьма
> накрученные. Простота и богатство настроек – вот преимущество
> скрипта, здесь же они в админской части выполнены громоздко и
> неудобно.

а) ресурс все же должен быть как минимум двуязычный. Хотя бы частично. Это, в конце концов, лицо российского Го для всех иностранцев. Пока что ни один иностранец не может понять, что тут делается. (Впрочем, и мы сами, русские, не очень-то разобрались). Как представлено российское Го в Интернете на английском языке? Кроме ценнейшего словаря Сергея Павлова, практически никак.
Это - не информация, это - хохот сквозь слезы: [russia.european-go.org]
А вот для сравнения Итальянская Федерация Го: [www.figg.org]
Хотя бы так сделать... Ведь можем, я надеюсь?

>
> Теперь о блоге как обновном сайте… еще на встречи я обдумывал
> данный вопрос, меня удивили слова – «До этого никто так не
> делал, но перспективы вроде ничего, так давайте попробуем».

Может быть, я неясно высказывался, но у меня и в мыслях не было использовать блог в качестве основного движка сайта. Просто именно потому, что это легкая форма, с возможностью использования картинок/диаграмм/апплетов/Flash, ее легко использовать в разных видах и жанрах. Мне, например, жалко, что гигантское количество ссылок, размещенных в тех или иных постах на форуме, чрезвычайно трудно найти. Wordpress позволяет, помимо собственно блога, создавать каталог ссылок. Это его плюс.

Это
> совершенно неверный подход. Как в го играть, ставя камни
> кое-как и кое-куда. Дело в том, что блоги появились не вчера… а
> новостные и прочие сайты на них так и не перешли. Почему?
> Думаете, у них мозгов мало? Нет. Дело в том, что у блогов и
> блоггерства своя специфика, она не очень вяжется с серьезными
> вещами, обычно это заметки чисто для себя.

Смотря чем наполнять. Вот, так сказать, блог компании: [xplane.com]
А вот вполне частный дневник Keith Devens - девушки, написавшей этот движок, bblog: [keithdevens.com]
Все вполне серьезно.

Так они и
> воспринимаются окружающими, это как давать свой личный дневник
> читать.

У хороших писателей дневники включены в собрание сочинений...

Именно поэтому, я бы настаивал на том, чтобы
> комментарии делались на форуме и именно там. Во-первых, проще
> администрации – нет нужды бегать и подтирать нежелательные
> комментарии – они все в обном месте.
Включить функцию comments awaiting moderation - и подтереть все сразу.


Тоже и с пользователями,
> думаю, им намного удобнее обсуждать статьи и новости на форуме.
> Хотя бы потому, что они не забудут,

ЗАБУДУТ!!!!

где и что за новость была,
> а также не потеряют

ПОТЕРЯЮТ!!!

со временем нить рассуждений. И потому,
> ведь скрипты для блогов не сильно отличаются от новостных, за
> небольшим исключением – они упрощены и сделаны под блог, а не
> под новостную ленту (по поводу упрощения – всякие монстры
> попадаются)!
>
> Теперь о сайте. В первую очередь, что я понимаю под будущим
> сайтом Вейцы.ру – популярное место в Интернете, популярность
> основывается на том, что это место, где собираются все или
> почти все го-игроки СНГ (в общем, русскоговорящие).

Пусть так, для иностранцев сделаем другой домен - скажем, gorussia.info. Все равно хостинг будет в одном месте, так удобнее, как мне кажется.

Момент второй: численность го-игроков СНГ не так уж велика, и далеки они от народа, который не понимает, чего ломать себе голову над этими "японскими шашками". И вот здесь надо задуматься, за счет чего будут приходить на сайт абсолютные новички. Просто потому, что здесь обсуждаются сугубо специфические проблемы? Все-таки Го - глобальная игра, искусство, можно назвать еще много эпитетов. "Позиционирования", почему Го- это хорошо - нет. Чем оно помогает в реальной жизни - мы-то знаем, а остальные? Поэтому надо задуматься хотя бы о "ярких конфетках" для разных аудиторий. Программисты любят Го и мозги у них хорошо заточены под эту игру, но многие попросту не знают, что такая существует. Я уж не говорю о военных. До революции Го было игрой русской военной элиты, а сейчас? Хотя у армейской интеллигенции имеется значительный интерес к новым подходам, насколько я могу судить по своему опыту.
И летели наземь самураи....
Под напором адзи и ханэ?

Из-за чего
> сайт будет популярен и интересен, на нем должна быть интересная
> и актуальная информация. Вот, что в нее должно входить:
>
> – наличие новостей из мира го
> – наличие статей по го (новичкам и не очень)
> – словарь го-терминов
> – форум (таки надеюсь переползем на новый скрипт, да? ^_^)
> – партии и их разборы
>
> Это основные моменты. Именно здесь пока полный стоп. Для начала
> – и так гигантский объем.
Кое-что уже имеется на статических сайтах.
Я бы начал со следующего:
а) наполнение каталога ссылок
б) календарь событий российского и мирового Го. Чтобы можно было посмотреть, какие события планируются в следующем месяце, квартале, году и пр.
в) файловый архив
г) создание базы данных российских мастеров.
И далее, копать - не перекопать. Однако лиха беда начало.


>
> Теперь перейдем к скриптовому обеспечению…Тут есть два пути:
> дорогой и тяжелый. Понятно, что от дорогого мы отойдем сразу –
> это разработка скрипта на заказ. Т.е. по составленному ТЗ
> программист пишет скрипт за деньги. Или альтернатива – покапка
> готовых профессиональных скриптов. Я от этого ушел на Russian
> Anime News по одной причине – отсутствие большого количества
> лишних денег. Вообще-то, это самый оптимальный, правда, дорогой
> и довольно долгий вариант. Тяжелый путь – поиск фриварных
> скриптов. Он почти бесплатный (платим временем и за интернет).
> За два года я пересмотрел сотни различных скриптов и понял, что
> редко бесплатно делают что-то нормальное.

При условии достойной команды разработчиков скрипт обычно бывает вполне достойным. Команда получает обычно деньги за поддержку скрипта или за рекламу и пр.


>
> Далее… для организации сайта можно использовать cms-систему или
> портал. Меня в своё время не привлекла эта идея. Объясняю
> почему, нет идеальных систем, которые подходят хотябы на 80%.
> Всегда остается что-то не то, что придется переделывать
> самостоятельно. Выбирая cms или портал лучше всего идти по
> дорогому пути. По крайней мере все будет гарантировано, без
> сюрпризов.

Согласен, денег на такую вещь жалеть не стоит - если есть гарантированный суппорт.

>
> Я же ратую за идею применения нескольких, различных по
> направлениям и степени сложности скриптов (т.е. для новостей
> свой, для статей свой и т.п.).

И я тоже! Вот почему я хотел сперва хотя бы блог поставить.

Это метод несколько грамоздок по
> части управления, поскольку у скриптов нет единого админского
> интерфейса – у каждого свой. Зато, как показывает опыт ведения
> Russian Anime News, с этим не возникает проблем. Их
> автономность друг от друга порой бывает даже более интересной и
> безопасной, к примеру, в случае частичного слета mysql-базы.

Что бывает, может и нечасто, зато всегда неожиданно и очень грустно.

К
> тому же вводить в строй их можно постепенно, один за другим, а
> также выводить или заменять. При этом не затрагиваются другие
> скрипты.
>
> Естетственно, я (да и не только) хотели бы использовать старый
> дизайн, который был нарисован Сталкером для ресурса Вейцы.ру, а
> не то, что есть сейчас и не стандартные шаблонки скриптов (сайт
> не запоминается, шаблонность не на пользу популярности сайта,
> должны быть и свои идеи).

Дизайн пока не время обсуждать - еще ничего нет. В любом случае, азиаты размером больше 15 килобайт размером меня не впечатляют. Лучше я попрошу Диму Шагина нарисовать картину "Митьки играют в Го". Или сделать целую выставку? Вот это будет реальная популяризация именно русского Го. Ну ничего, доберусь до Питера...

>
> Лабрис, надеюсь, мы с тобой сможем списать, а может лучше и
> созваниться, чтобы обсудить используемые скрипты. Дело в том,
> что я не всегда пользуюсь компьютером, чтобы набирать большие
> тексты на вольные темы. :(
>
А я то как от клавиатуры устал! Созвонимся!

2Melox: наиболее активный англоязычный интерактивный го-ресурс - usenet конференция rec.games.go.



Алексей АКА JumpingRat

Судя по сообщению Олега Попова в подфоруме Комп.Го, уже в ГОМОКУ играют через интерактивный сайт, без всяких там клиентов и серверов. Может, нам такой к форуму приделать?

[forum.weiqi.ru]



Отправка отредактированного (12/02/04 09:45)

О! Только начал читать юзнет, как сразу интересная мысль на глаза попала:

Actually I believe this is one of the reasons why Go doesn not have much
acceptance int he world: The is no World championshipor anything like that.
If there was, there would be easier to prmote this evenet, end therefore
people outside the Go community would eventually hear about Go.

Правильно пишут товарищи из-за бугра. Западного человека привлекает все абсолютное - самая большая в мире сковородка, самый большой в мире живот, самый сильный шахматист и т.п.



Эксперимент продолжается...

2Сергей Павлов: это не интерактивный сайт, а плагин для популярного мессенджера с оупен-сорс: Миранда АйСиКью. Я давно в чстных беседах предлагал нашим программерам взяться за разработку подобного для Го, но что-то никто не возгорелся энтузиазмом...



Алексей АКА JumpingRat

melox писал(а):

> acceptance int he world: The is no World championshipor
> anything like that.
> If there was, there would be easier to prmote this evenet, end
> therefore
> people outside the Go community would eventually hear about
> Go.
>
> Правильно пишут товарищи из-за бугра. Западного человека
> привлекает все абсолютное - самая большая в мире сковородка,
> самый большой в мире живот, самый сильный шахматист и т.п.
>


Как это нет? У любителей с прошлого года аж 2 теперь вероятно будет (старый японский и новый корейский) а у профи то их уж совсем не мало - каждый спонсор свой Мировой проводит... Но это действительно проблема - нет одного - самого-самого :)))

А здесь, похоже, те же особенности восточного мировоззрения. Делить с соблюдением баланса, а не полный антагонизм до победного конца. Пусть один - возьмет титул Кисэй, другой - Мэйдзин, третьему еще останется Хонинбо и много других... Так и чемпионатов уже два - для любителей, а для профи я и не знаю сколько.