Пообсуждаем правила Го?

10 правил игры Го.

1. Сначала на поле ничего нет.
2. Первым ставится чёрный камень, затем - по очереди.
3. Камень ставится на свободное пересечение и не передвигается.
4. Играя, надо поделить поле между собой, огораживая участки поля своими камнями. Соревнуйтесь, кто огородит больше.
5. Если камень окружен чужими камнями и не осталось связи с пустыми пересечениями, то он должен быть снят. Снятые камни сохраняются до конца игры.
6. Туда, где рядом нет ни одного пустого пересечения, а только чужие камни – свой камень ставить нельзя.
7. Можно ставить камень посреди чужих камней, если при этом у “чужаков” не остается свободных пересечений, и они снимаются с поля.
8. Снимать друг у друга камень на одном и том же пересечении можно только через ход.
9. Игра заканчивается, когда на поле не осталось свободных участков, которые можно огородить и сделать своими.
10. Победил тот, у кого оказалось больше огороженных пересечений в сумме с пленными и снятыми камнями.

У кого есть замечания (вопросы) по данной редакции правил?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

хорошая редакция. Если что-то упрощать, то это будет версия правил, требующая объяснения. Мы такую делали для корпоративных семинаров.

8. Снимать друг у друга камень на одном и том же пересечении можно только через ход.
Тут ошибка в формулировке. Кстати хороший вариант - запрещено повторение позиции. Он без всяких уточнений описывает даже случаи с многоходовыми циклами, но требует пояснений для новичка. Но это дело вкуса.

10. Победил тот, у кого оказалось больше огороженных пересечений в сумме с пленными и снятыми камнями.
выше не указанно какие именно камни считать пленными. не ясно считать ли пересечения под пленными камнями или нет.
2. Первым ставится чёрный камень, затем - по очереди.
А на форе? А какими еще цветами идет игра? и что именно происходит по очереди? Довольно нечетко. Это правило должно по идее отразить то что Игроки ходят по очереди своими камнями, цвет камней как мы знаем, роли не играет. Черный цвет упомянут один раз, белый не упомянут вообще, дальше испоьзуется термин "чужие камни".

Алиона! Спасибо за коментарий!

"Повторение позиции" для человека, незнакомого с игрой, может быть понято как повторение любого "рисунка камней в другом месте доски". Я проверял на практике. В итоге получается менее конкретно, и приходится заново разъяснять с использованием других слов.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Дело не в этом. Там просто ошибка, " на одном и том же пересечении". Камни снимаются на разных пересечениях. Придется что то другое придумывать. что то вроде "ставить камень в точку где только что сьеден камень".

Да, это восьмое самое сложное. " на одном и том же пересечении" - безусловно допущение. Как же лучше выразиться?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Я вообще за отмену этого правила. Правила хотят? Пусть уроки берут платные! А что еще можно человеку объяснить? Это же просто хлеб терять.

Подожди, Михаил. Во-первых, мы обучаем правилам Го бесплатно несколько тысяч человек в год. Во-врорых, флаеры, которые мы раздаем бесплатно. Как с ними? Тогда что же, писать на флаере, а "это правило Вам расскажут на платных уроках Го"?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

На бесплатных лекциях, которые мы тоже, кстати, проводим :)

Господин Ясуда на своем Канском семинаре говорил о том, что он принципиально не дает правило "ко", объяснял почему и приводил примеры.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Можно поподробнее по последнему пункту? Как раз вчера я столкнулась с неожиданным заблуждением при изучении этого правила.

Я однажды наблюдал такую картину. Двое мальчиков лет по 8 или по 10 сели играть первый раз в Го (доска 13х13) на одном из мероприятий Федерации Го в Москве. Я объяснил им правила, без правила Ко. И наблюдал, как будет протекать игра.

В какой-то момент у детей возникло на доске Ко. Они пробили его по несколько раз. И увидев бесполезность этого действия, один из них поставил камень в другое место, а второй закрыл Ко.

для самых начинающих может и не надо знать правило Ко.
Например, я не знал что группа с МАГАРИ из 4-х пунктов в углу считается дохлой :)) Мне это до 5 кю на КГС никак не мешало играть :)

А потом почему помешало? ВКитае вообще нет такого правила, по-моему.

вопрос правил должен решаться в пользу игры. Кому встречались правила, мешающие адекватной игре?
Магари шимоку мешает, поскольку оно явно искуственного происхождения (ИМХО оно появилось из-за споров о том как доигрывать Ко в конце игры на жизнь-смерть группы) и его надо запоминать отдельно от игры.

Нет, Магари шимоку следует из того принципа, что не надо доедать съеденные камни. В китайских правилах можно просто забить все ко угрозы без потери очков ( хотя конечно это тоже очень утомительно)

Иногда бывает так, что выживание в этом ко в углу решает победу, так как дает два глаза (если не все внешние дыхания у камней перекрыты). Как быть в этом случае?

Если не все внешние степени перекрыты, вот в чемм суть. А "изогнутая четверка" дает как раз такое ко, которое не может начать выживающая сторона. Следовательно степени к началу ко будут сокращены. По последней редакции правил магари симоку мертвое только если нет неустранимых ко угроз. В противном случае - доигрывание. Все логично.

По-моему, если я съем у себя эту четверку, то как раз ко начну я.