Learn Go Game
Общение любителей и Мастеров игры Го

GM Леонид Юдасин об игре го

WinPooh на rugo.ru Гость
09, April, 2003 14:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Предлагаю вашему вниманию отрывок из книги питерского, ныне живущего в Израиле, шахматиста, гроссмейстера Леонида Юдасина.
Какая-то часть этого текста несколько лет назад была опубликована в журнале "Шахматный Петербург".

Отрывок публикуется без ведома и согласия автора.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Из игр нашёл одну, соизмеримую с шахматами по полноте, гармонии и сродству нашей духовной природе: го. Удивительно: иллюзорная оценка числа возможных партий близка: ~ 2^360 (шахмат) и 2^361(го). Где бы шахматы не возникли, сейчас – это игра европейца, го –
повсеместно достояние желтой расы. Японцы – эстеты, китайцы – философы; отношение к го как высокому искусству и духовной практике народы не утеряли . Полагаю, будет полезно шахматистам соприкоснуться с его философией и символикой.

Правила го элементарны: доска 19х19=361 пересечение, у белых и черных по 180 камней, начинают черные . Камни выставляются на любое свободное поле (за чуть исключениями), по очереди. Задача: окружить максимальную территорию и число камней противника. При подсчете завоёванное пересечение (занятое или окруженное) = одному окруженному камню = одному очку. Перебрал – выиграл. Всё.

Доска пуста, вся будущая игра – возможность и ресурс (коробочка камней). Камни безличны , но в процессе действия из них как бы строятся “фигуры” (группы). Борьба – ими, основное техническое понятие: “жизнь” и “смерть” группы. Мат шахмат “всеобще”, в го – сыплют “маты местного значения”. Группа, даже окруженная со всех сторон, “дышит”, пока есть “глаза”: точки, куда противник принципиально не может подсунуть камень (его берут, а группа, из-за
наличия второго “глаза”, ни на мгновение не окружается полностью). Очень велико взаимодействие камней. Термины биологические, группы – словно растущие и срезаемые растения.

Го – борьба почти чисто стратегическая. Большинство ходов избирают по “красоте положения”; эстетически и интуитивно: возможностей так много, что полный перебор нереален. Знание и чувство принципов, бессознательная художественная глубина – основа действия мастера.

“Случайностей”, “зевков” втрое меньше шахматных, калькуляция темпов важна исключительно. Расчет далёкий – но проще, неразветвлённей. Игра чрезвычайно сложна: профессионал способен дать сильным любителям (“просто мастеру”) 20-30 камней форы и побеждать. Практически, играть между собой “гопники” разных категорий не могут – в отличие от шахмат, где гроссмейстеру злостно противится кандидат в мастера.

Конкретная борьба – когда на доске тесно, до того лишь стратегия, – успех будущей тактики ею предопределён. Партия – 200-250 ходов , 5-6 часов. Важно терпение, принцип: не искать быстрых выгод . У нас гуляют полушуточные правила: “не знаешь, что делать – двигай пешку, перед которой нет неприятельской”, “под атакой – запасайся материалом”, “в цейтноте подводи короля к часам”… В го делать ход вообще нельзя никогда: взаимодействие с партнером, его камнями и идеями огромно, почти не опосредовано сложными правилами и характерными фигурами.

При хорошем уровне об ошибке здесь узнаешь, завершив партию и анализируя; в шахматах изменившийся “рисунок вариантов”, сразу или чуть погодя, партнерам намекнёт. Быть может, сравнение звучит подобно восточной и западной музыке: в первой больше ритмическое и тональное многообразие – но уступает изрядно полифонией голосов и инструментов.

Вторжение камней напоминает волны на песке, – или, скорее, лаву, проникающую во все точки.

Любимый образ го: “рисование”. Кисть направлять под силу мастеру: “нужно всё время иметь в виду, что твой партнер выдумывает лучший ход точно также, как и ты” . Рисунки размышлений.
Философически шахматы и го относятся к “открытому знанию” (в отличие от карт). Под ключом: сознание партнера, собственная глубина. “Заданные“ у нас немало каскадом дерущихся фигур, – в го они поначалу почти проступают . Дуализм света и тьмы, творящего и творимого – повод для диалектик и философий. Здесь корень го: переплетение, сквозная живопись белых и черных – вытеснение, сила, присутствие. Но человек, подобно Творцу – один, един..., – появляется
король, приходят шахматы . Жизнь – это из раздвоения достичь единого, в подобиях – уникальность.

Мне кажется, широта мышления го меньше – но глубже созерцательная способность, душевный контакт партнеров. Действа словно всем противоположные... Желание го: от пустоты, намека –
к сгущению ; средства неразличимы: как бы шабаш беспристрастных, прозрачных, грандиозных космических сил. Шахматы – борьба личностей, всего персонального и индивидуализированного. Лики вселенной, отпечатки реснички из глаз её Властелина. Го – утончённей, очищенность духа: “бездна, звезд полна”; шахматы – судьба страстного, кривого, человечьего. “Звезда с звездою говорит”.

Ещё удивительная дихотомия: в шахматах централизованное словно обретает двойную силу, все потуги стратегий – за центр; у го он слабей углов и флангов: дольше окружать. Сосуды шахмат стремятся вперед – достичь, действую, единой–единственной цели; в го “шуньята”, творящая пустота буддизма, мечтает хоть на что-нибудь опереться – и концентрируется к краю. Противоток времен? Го – изысканнее, шахматы – теплее; обе – средство общения и сообщения между людьми, обе глубоко философичны.

Что говорят о себе профессионалы го?

“Имеются надежные основания полагать, что го вначале было связано с гаданием по И-Цзин” .

“Доска для го изображает вселенную, белые и черные камни – положительные и отрицательные силы”.

“Старинная китайская книга… даёт толкование, что 361 точка пересечения – количество дней одного года, а 4 угла – 4 сезона”.

“Го рассматривалась как миниатюра поля сражения”.

“Игра го достигла такого высочайшего развития, что её дальнейшее совершенствование будет чрезвычайно затруднительным” .

“Го часто называют искусством гармонии... Эгоцентрический образ мыслей часто приводит к самоуничтожению”.

“Идеальная партия – превосходное произведение искусства... можно сказать, что совершенно серьёзно сыгранная партия го воплощает борьбу человека за самый высший идеал”.

“Производит глубокое впечатление суровость, твёрдая решимость в борьбе с самим собой, (которая) существует, главным образом, среди игроков высшей категории”.

“Мы должны не забывать, что посредством сдержанности можем сделать успехи в искусстве и что благодаря спортивному сочувствию можем разделить с партнёром... удовольствие от победы
независимо от результата”.

“С технической точки зрения в любом случае может быть только одна лучшая мера, но найти её без ошибки – выше возможностей человека”.

“Го в удивительной степени отражает различные признаки человека, такие как безрассудно смелый или предусмотрительный, оптимистический или пессимистический, романтичный или реалистичный... Часто случается, что множество сложных предрасположений и деликатных темпераментов обнаруживается в процессе состязания. Доска является зеркалом человеческого характера”.

На Востоке полагают: занятия го гармонизируют личность. То же, под верным использованием, – скажем для шахмат?

Шахматы – многограннее, человек в их зеркале полней отражен – но и сложней, спутанней, – ибо нелинейно серебро, таинственно индивидуален изгиб. Быть может, для мудреца Восхода мир – пуст и эстетичен, как го, философу вечера – динамичен, густ и противоречив: “шахматы”?

“Большинство из нас не в силах знать себя достаточно подробно, но в процессе игры мы часто узнаём скрытые аспекты своего характера”.

“Го имеет большое педагогическое значение, т.к.... не только тренирует мыслительную способность, но развивает способность заглянуть в душу человека”.

“Одна из десяти заповедей игроков в го: отказ от эгоистического стремления к победе”.

Перефразируя Марселя Душана: быть может, мастера го – такие, какими шахматные мастера должны быть – но, к сожалению, в большинстве случаев не являются?

Смешливая перекличка. Гений го Го Сейгэн (Китай): “Если бы я играл партию с Б-гом, создалось бы преимущество надо мной раньше, чем я сделаю 50 ходов. Хотя Б-г делает безошибочные ходы, я–то – ничтожный человек, который не в состоянии всегда делать безупречные ходы”. Роберт Фишер, несчастный и гениальный : “Я не знаю, как Б-г играл бы против меня на 1.е2-е4!” . Голоса мудреца и подростка, – но о чём-то: го оказалось для коллективного ума слишком сложно, шашки – разрешимы, – тогда как шахматы: “под стать” –
что и порождает некоторую самонадеянность.

В завершение, из романа Я.Кавабаты (страстного любителя го) “Игрок”. Матчи го на высшие звания проходят в уединении, участники изолированы не слабже американских присяжных.

Старик-чемпион отстаивает титул от молодого претендента. Бой длится несколько дней, старик всё свободное время за играми: карты, шоги , шахматы, бильярд... Репортёр тщится уловить мистическую суть го – маэстро, словно не понимая, возвращает сухие профессиональные
оценки. Матч заканчивается поражением, и через год старик одиноко и печально умирает. Кто из шахматистов, положа руку на сердце и прислушавшись, – не уловит в себе, наряду с набоковским Лужиным, гестаповским узником и Чентовичем “Шахматной новеллы” Цвейга, – и этого трагического старика?

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
09, April, 2003 16:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

> “в цейтноте подводи короля к часам”

Потрясающе !

> шахматы – теплее

По-моему , Го человечнее . Наши правила , тактика и стратегия "ближе к сердцу" .

> Шахматы - многограннее

Посмотрим на несколько характерных игровых тем в Го : борьба за влияние , сэмэай (шибори , создание дамэцумари) , строительство глаз , подготовка ко-борьбы , мелкое йосе . Абсолютно разная эстетика , философия , даже способ мышления (например , значение арифметики) . Я отнюдь не претендую на полноту списка , а ведь эти темы могут еще переплетаться и срастаться . А какие темы в шахматах ? Господство в центре ? Свобода маневра ? В масштабах Го это меньше чем банальности ...

> человек в их зеркале полней отражен

Да уж где уж нам уж ...

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
JumpingRat на rugo.ru Гость
09, April, 2003 16:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я не склонен преуменьшать богатство и красоту шахмат, хотя лично и предпочитаю Го. С другой стороны, при общей доброжелательной оценке Го гроссмейстера Юдасина, в его описании Го много неточностей и поверхностных суждений, это заметно даже тому, кто прикоснулся к Го в столь малой мере как я. Лишний раз убеждаюсь - чтобы судить о чем либо, надо это глубоко испробовать на себе, тогда формируется хоть и ограниченное рамками опыта, но более корректное, чем при взгляде вскользь восприятие.
Роман Кавабаты - вообще отдльная сложная тема, которую не уместить в несколько строчек пересказа.

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
ПАВЛОВ на rugo.ru Гость
10, April, 2003 07:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Интересная статья. Игрокам го необходим иногда такой "взгляд со стороны". Что лучше, глубже, человечнее... - не тема для обсуждения, хотя мы и предпочитаем го. Каждый выбирает сам, в соответствии со своими внутренними побуждениями, даже не всегда осознаваемыми (или почти всегда неосознанно?) . Я в свое время (пока не был знаком с го) играл в шахматы. Как, впрочем, и многие другие - В. Соловьев был чемпионом Казани, к примеру. Но увлечение го как-то само собой отодвинуло шахматы на какой-то, даже не второй, более дальний план.



С уважением,
С. Павлов

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
badboy на rugo.ru Гость
10, April, 2003 10:10   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мальчики!
Каждый выдирает то, где у него лучше получается.
Если нигде не получается, то для души ГО.
Пока

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
badboy на rugo.ru Гость
10, April, 2003 10:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мальчики!
Каждый выбирает то, где у него лучше получается.
Если нигде не получается, то для души ГО.
Пока

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
10, April, 2003 12:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Статья об одном подвиде сетевых плохишей

[www.globalrus.ru]

Цитаты для ленивых :

[....] имеет смысл составить некоторую памятку «Как распознать аристократа духа». Чтобы потом не было больно и обидно за бесцельно потраченные часы. Ибо первое качество, которым обладает аристократ духа (далее АД) – это непроходимая бессмысленность собственного наличия.

[....] Во-вторых, чтобы причислить себя к АД, необходимо обладать изрядной долей наглости. По закону же сохранения энергии, эта наглость заменяет АД кое-какие иные качества. И, в частности, образованность.

[....] О правилах приличия АД имеет весьма смутное представление, равно как и о правилах вообще – идеальным примером его является Павел Петрович Кирсанов, который даже по-русски говорил с ошибками. Однако так надавливал на эти ошибки, что делалось понятно: мы, мол, носители культуры, имеем право это культуру калечить, а правила пусть купцы соблюдают.

[....] Любимые фразы АД – «умолкаю», «тошнит», «молодец, заметили противоречие, теперь ройте дальше, а меня увольте от общения с Вами». Покровительственные интонации – обязательны

[....] Бойтесь стать одним из них. Хотя это и завлекательная идея – вознестись над схваткой и оттуда, со своей высоты, плевать на схватившихся. Вне сети, кстати, таких людей обычно быстро раскалывают и отправляют к детям – учить тех жизни. Детское некритическое восприятие мира еще способно вынести все особенности аристократии духа. В сети это сделать несколько сложнее. Но есть варианты

[....] Обидно это – когда ты самый умный, а толку отсюда никакого. Обидно до слез. Так что, когда пройдет первая волна раздражения на людей, отнявших у вас время, – пожалейте их. Они хотят быть лучше других. Хоть чем-то. А это ужас к каким душевным терзаниям ведет. Но умнее всего будет сразу от них бежать. К чему вам тратить свое время на тех, чья единственная цель – поставить вас на место?

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Игорь Гришин на rugo.ru Гость
10, April, 2003 16:12   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Илья!
Спасибо за подборку. Прочитал с огромным удовольствием.
Все правильно, это не из мира Го, это "сетевой". Мы можем общаться, обсуждать статьи, делиться, выяснять отношения, наконец. Это нормально. Слава Богу, это стало возможным, так как мы живем в разных городах и странах. Сеть - позволяет нам это делать, также как и другим людям, которые общаются по бесконечному множеству других тем. "Сетевой" - это плата за коммуникации. Все перечисленные признаки, абсолютно, налицо. Когда были выяснения, после приеда из Канн, "сетевой" участвовал и в них. Просто там была переписка, люди что-то объясняли друг другу. Была энергия, как говорится. "Сетевой", конечно, же объяснил всем, что он думает об этом. Тема неважна. Совершенно неважна.

В прошлом еще году, я как-то зашел на форум, где люди обсуждали какие-то невероятные тонкости какой-то игры, не игры, я даже таких слов не знаю. Странно, первая мысль, которая пришла в голову - взять и написать - "ребята, я понял - дураки вы все", а псевдонимом выбрать то слово, которое они обсуждали. Конечно, на следующей секунде посмеялся над собой. Над непрошедшей где-то на недоступной глубине инфантильностью. Если дать этой инфантильности еще секунду, она услужливо подскажет слово "мальчики". Есть хороший анекдот про Вовочку на эту тему. Но сдержусь, не хочу засорять форум.

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
12, April, 2003 03:34   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Частично по теме - о ничьих . Полуцелое коми практически решает проблему договорных ничьих , но договорное тройное ко построить легко . Насколько я понял , по правилам Инга тройное ко и прочие длинные циклы играются через ко-угрозы ?

10 апреля 2003 [www.sovsport.ru];

[....] Президент ФИДЕ решил изменить систему подсчета очков за победы и ничьи. Сейчас ему важно знать, что думаете по этому поводу вы, дорогие любители шахмат. Кирсан Николаевич считает, что с этим нужно бороться по-футбольному.

Как искоренить так называемые гроссмейстерские ничьи? Сухие, бессодержательные партии, которые заканчиваются сразу же по выходе из дебюта. Сделано 10—14 ходов — и гроссмейстеры уже покидают зал. Их провожают взгляды изумленных зрителей, которые заплатили деньги за зрелище, а в итоге не увидели даже намека на борьбу.

[....] А теперь представим, что произойдет, если мы произведем некую переоценку ценностей — если победа будет стоить три очка, а ничья оцениваться в одно. При такой системе ничьи будут просто невыгодны с точки зрения турнирной борьбы. Шахматы станут красивее, агрессивнее, гораздо более бескомпромиссными, чем ранее. Ожесточенные схватки, как говорится, до голых королей, будут идти в каждой партии. Гроссмейстерские ничьи умрут раз и навсегда.

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
15, April, 2003 10:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

[....] Президент ФИДЕ решил изменить систему подсчета очков за победы и ничьи. Сейчас ему важно знать, что думаете по этому поводу вы, дорогие любители шахмат. Кирсан Николаевич считает, что с этим нужно бороться по-футбольному.

Как искоренить так называемые гроссмейстерские ничьи? Сухие, бессодержательные партии, которые заканчиваются сразу же по выходе из дебюта. Сделано 10—14 ходов — и гроссмейстеры уже покидают зал. Их провожают взгляды изумленных зрителей, которые заплатили деньги за зрелище, а в итоге не увидели даже намека на борьбу.




[....] А теперь представим, что произойдет, если мы произведем некую переоценку ценностей — если победа будет стоить три очка, а ничья оцениваться в одно. При такой системе ничьи будут просто невыгодны с точки зрения турнирной борьбы. Шахматы станут красивее, агрессивнее, гораздо более бескомпромиссными, чем ранее. Ожесточенные схватки, как говорится, до голых королей, будут идти в каждой партии. Гроссмейстерские ничьи умрут раз и навсегда.




Забавно, не правда ли, что в занятие, требующее трезвого ума и отсутствия адреналина в крови, в последнее время всё активнее пытаются внедрить агрессивность. В целом, надо сказать, что уже совсем скоро можно будет наблюдать в шахматном мире слоганы типа "Wow!! Самые крутые коньки для наиболее агрессивного катания!!!" В свете падения интереса к шахматам - неудивительно.

Надо сказать, что ощущения от взлёта корейских игроков в последние годы такое же - их игра напоминает "агрессивную рыночную политику". Хамитэ глобального масштаба на уровне девятого дана. С точки зрения продолжительности карьеры профессионального игрока - безусловно эффективный стиль. Понятно, что пытливый взгляд (притом квалифицированный) найдёт в такой игре отсутствие искусства и чрезмерный эээээ негативизм. Но нам ведь надо к пенсии скопить немного. А любители, которых мы учим, и не заметят ничего. Так что, пока выигрываем - всё в поряде.

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
15, April, 2003 11:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Ответ Максиму

Обвинение в хамете должно учитывать презумпцию невиновности и поэтому доказывать умышленный вред (И вред И умысел) . Но даже найденное (в партии или при анализе) опровержение вряд ли убедительно , если хамете было "на всю доску" . А доказать умысел ... даже если сам автор гордится своей хитростью ... по-моему вообще нельзя . Конкретные джосеки и хамете иногда переоцениваются друг в друга .

Хамете - это в сущности авантюра , более рискованная , чем требует ситуация . Любовь к хамете - просто дело вкуса . Любовь к агрессивности - тем более . Считайте этот текст самооправданием . Меня многократно обвиняли .

"Агрессивный" корейский стиль - просто раздражающе сильный . Есть много мнений , почему японцы отстали от корейцев . Например , что призы на внутрияпонских турнирах больше , чем на международных .

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Сергей Мамрай на rugo.ru Гость
15, April, 2003 12:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Агрессивность не пытаются внедрить. Агрессивность внедряется в современный стиль игры по той простой причине, что при прочих равных она дает преимущество.
И не стоит путать Агрессивность и хамете. Агрессивность - это самоценная составляющая успеха в борьбе за победу. Просто она не должна подавлять другие составляющие, а каждый ход в партии должен быть оправдан с учетом широкого спектра факторов, в том числе психологических.
Другое дело, что если в ходе борьбы за победу применяются все средства, в том числе и психологические, то степень удовольствия от игры снижается.


Леонид Юдасин об игре го
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
15, April, 2003 16:39   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ага, зацепило!! :)

Я не обвинял противных корейцев в злодейском замысле против искусства в угоду презренному металлу. Нет, кончно. Когда я говорил про глобальное хамитэ, я имел ввиду отход от принципов развития фусэки для создания острой ситуации на доске. Может, я неточно подобрал термин, не обессудьте.

Хамитэ, в данном случае, я рассматривал скорее как вариант, а не как намерение подло обмануть. Да и как обмануть девятого дана?

В этом плане мне дорог ответ Сергея Мамрая. Согласен с ним, за исключением того, что агрессивность даёт преимущество при прочих равных. Наверное, я гуманист. :) Мне, просто, больше по душе уверенность и спокойствие. Агрессивность - это всегда адреналин и тестостерон. В сражении это не лучший допинг.

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Игорь Гришин на rugo.ru Гость
16, April, 2003 01:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     




Может быть, сказать так - повышение значения борьбы.
В борьбе нет плохого. Просто борьба. Искусство разве не может проявиться в борьбе?
Разве борьба - не один из основных элементов Го?
Неужели дележ доски с уменьшением стоимости каждого последующего хода - истинное Го?

Корейцы взялись за Го. Взялись за тюбан-Го.
Одно - это то, что они хотели.
Второе - это то, что они сделали.
Третье - это то, что мы воспринимаем, смотря на их игру.
Иногда стоит смотреть корейские партии 15 летней "выдержки". Есть интересные моменты...

Корейцы нашли жилу. Эта жила - раскрутка энергии в партии. Масса народу почувствовала эту жилу и увлеклась.
Масса народу - это сила, это интерес.
Все это работает, и не вырабатывается. Но глубина и ширина Го на этом не заканчивается, так?

:))

Re: GM Леонид Юдасин об игре го
Максим Подоляк на rugo.ru Любитель Го
16, April, 2003 11:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Так



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go