Learn Go Game
Общение любителей и Мастеров игры Го
Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2

Философия пернатых

WinPooh на rugo.ru Ценитель Го
05, December, 2008 10:19   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В одной из соседних веток я давал косвенную ссылку на лемовскую курицу. Приношу извинения за неправильное указание на источник, это оказалась не "Сумма", а "Осмотр на месте". Далее точная цитата. В романе она идёт от лица "виртуального" лорда Рассела - компьютерной копии сознания философа, в беседах с которой Ийон Тихий коротает время межзвёздного перелёта.

Цитата:
Я даже не стану спорить с вами об объеме предмета философии. Пусть будет по-вашему - философией является все. В определенном смысле - да, ведь и курица, снося яйцо, тем самым показывает, что стоит на позициях эмпиризма, рационализма, оптимизма, каузализма и активизма. Она сносит яйцо, то есть действует, значит, она активистка. Высиживает это яйцо в убеждении, что его можно высидеть: это уже незаурядный оптимизм. Она рассчитывает на появление цыпленка, из которого вырастет новая курица, значит, она еще и прогнозистка, а также каузалистка, поскольку признает причинно-следственную связь между теплом своего брюха и развитием птенца.

Курица только не может всего этого прокудахтать, и философия ее носит инстинктивный характер - она встроена в ее куриные мозги. Но в таком случае, господин адвокат, от философии нельзя убежать. Это попросту невозможно, и неправда, будто бы primum edere, deinde filosophari [надо сначала есть, а уж потом философствовать (лат.)]. Пока существует жизнь, существует и философия.

Философ, конечно, должен быть верен собственным убеждениям. Чаще бывает иначе. Так пусть хотя бы старается. Я старался. Я противился злу тоже достаточно наивно, комично и безуспешно, усаживаясь задом на мостовую в знак протеста против войны. Я ничего не добился, но если бы я вылез из кассеты, то делал бы то же самое. Каждый должен делать свое, и баста.

Не думаю, чтобы нам удалось возвеселить душу нашего одинокого хозяина. Почему вы молчите, господин Тихий?

[artema.fopf.mipt.ru]

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Re: Философия пернатых
Present на rugo.ru Эксперт Го
05, December, 2008 11:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

:)
Спасибо.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Философия пернатых
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
05, December, 2008 11:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Школа Го и Стратегии тоже ответила:
[trener.weiqi.ru]

))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Философия пернатых
WinPooh на rugo.ru Ценитель Го
05, December, 2008 12:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

http://trener.weiqi.ru/files/chicken.jpg/normal

Жаль, что поле не 19x19 :))

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Re: Философия пернатых
Maverik на rugo.ru Любитель Го
05, December, 2008 13:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
курица, снося яйцо, тем самым показывает, что стоит на позициях эмпиризма, рационализма, оптимизма, каузализма и активизма...
... Она сносит яйцо, то есть действует, значит, она активистка....
... Высиживает это яйцо в убеждении, что его можно высидеть: это уже незаурядный оптимизм....
... Она рассчитывает на появление цыпленка...
... значит, она еще и прогнозистка, а также каузалистка, поскольку признает причинно-следственную связь ...
...Курица только не может всего этого прокудахтать...
... и философия ее носит инстинктивный характер- она встроена в ее куриные мозги. Но в таком случае, господин адвокат, от философии нельзя убежать.
У Лемма, видимо, была натянутая двоечка и по биологии и по философии.
А с фантазией, да, полный порядок, как у настоящего фантаста :-D

Re: Философия пернатых
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
05, December, 2008 14:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Станислав Лем изучал медицину в Львовском университете. После окончания обучения отказался сдавать выпускные экзамены, не желая становиться военным врачом, и получил всего лишь сертификат окончившего курс обучения. До своей карьеры писателя он работал ассистентом в исследовательском институте. В 1981 году Лем получил почётную ученую степень Вроцлавского Технологического Университета, а позднее — Опольского Университета, Львовского Университета и Ягеллонского университета.

В 1989 году у Лема вышла статья «Стратегии паразитов, вирус СПИДа и одна эволюционная гипотеза». Её напечатал в частности советский журнал «Природа» с комментариями к ней доктора биологических наук Т.И. Тихоненко. Эта работа Лема представляет собой первую попытку осмысления причин появления ВИЧ/СПИД и возможных его последствий, с точки зрения стратегии паразитизма.

"У Лемма, видимо, была натянутая двоечка и по биологии и по философии".

Маверик! Извините за нескромный вопрос. А где Вы изучали биологию и философию? В каком учебном заведении?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Философия пернатых
Maverik на rugo.ru Любитель Го
05, December, 2008 15:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Значит, Станислав Лем так шутит.
Человек с медицинским образованием, разумеется, знал, что безусловные инстинкты не эквивалентны сознательному мышлению.

Re: Философия пернатых
Present на rugo.ru Эксперт Го
06, December, 2008 01:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

2 Maverik
Вы это серьёзно? Вы в этом увидели ошибку Лема?

Re: Философия пернатых
nuttfath на rugo.ru Гость
10, December, 2008 21:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Надо бы вспомнить "бритву Оккама": Не создавай сущностей без надобности!

"Из всех путей выбирай тот, который велет к смерти" — не надо путать обычай и стратегию. Обычай — исторически сложившийся тип поведения, стратегия — ПОСТАНОВКА целей в узком смысле и "Стратегия – наука о планировании и проведении крупномасштабных военных операций, о маневрировании силами с целью занятия наиболее выгодной позиции до вступления в контакт с врагом." (Вебстер) в широком. То есть стратегия и обычай понятия разные и как правило стратегия либо игнорирует обычай — либо конфликтует с ним.
Кодекс Бусидо помогал лишь осуществиться закону природы: "Особь гибнет — популяция выживает. Особь не хочет гибнуть — гибнет популяция". Обычаи регулирующие численность популяции были и у папуасов (можно дать ребенку только имя убитого тобой врага), войны между индейскими племенами целью которых было только убийство, имущество даже не разграблялось. Убийство детей, стариков, каннибализм практиковались очень многими этносами на ранних этапах развития.

Не надо искать стратегию и у птички с куриными мозгами, когда ей вполне достаточно врожденного инстинкта.

Не стоит объявлять кота Василия великим стратегом поскольку он "разбил планы" (Сунь-цзы) принять гостей, сожрав все деликатесы и заставив трижды сходить в магазин ("трижды провиант не грузят" Сунь-цзы).
Если сальмонелла сразила поносом целый полк, стратегия здесь тоже не причем, просто повар неряха и засранец.

Ребята а вы случаем не развели меня по типу "Платье голого короля"

Re: Философия пернатых
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, December, 2008 00:20   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хорошее сообщение, интересное!

А с чего вы взяли, что эта история с королем была разводкой? Почему спрашиваю: недавно обсуждали как раз эту историю и пришли к новым версиям, не отменяющим, конечно, и банальный обман короля-"дебила".

Re: Философия пернатых
Present на rugo.ru Эксперт Го
11, December, 2008 02:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

<<Не надо искать стратегию и у птички с куриными мозгами, когда ей вполне достаточно врожденного инстинкта.>>
Почему не надо?
<<Кодекс Бусидо помогал лишь осуществиться закону природы:"Особь гибнет — популяция выживает. ...>>
Если заменить "лишь" на "в том числе", и то бы я не согласился

Re: Философия пернатых
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
11, December, 2008 13:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

>>Почему не надо?

Я бы добавил, что стратегию искали даже не у курицы, а у себя )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Философия пернатых
WinPooh на rugo.ru Ценитель Го
12, December, 2008 15:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

См. также [akop.ru]

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Re: Философия пернатых
WinPooh на rugo.ru Ценитель Го
12, December, 2008 15:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

"...Отсутствие регулирования на куриной стороне улицы подвергло угрозе текущую рыночную позицию. Курицы столкнулись с необходимостью изменений и преобразований для создания и развития условий, требуемых в современных обстоятельствах. Андерсон Консалтинг, в партнерских отношениях с клиентом, помог курицам переосмыслить их физически-распределительную стратегию и осуществление текущих процессов. Используя Птицеводческую Интеграционную Модель (ПИМ), Андерсон помог курицам использовать их умение, методики, знания, капитал и опыт для выравнивания куриных процессов и технологий в поддержку их всеобщей стратегии в пределах Структуры Программного Менеджмента. Андерсон Консалтинг собрал различные методы анализа пересечения улиц и лучшие представители куриц вместе с консультантами Андерсона, обладающими большим опытом в транспортной индустрии, определили двухдневный маршрут движения с целью увеличения капитала куриных знаний, как явных так и неявных, и дать им возможность взаимодействовать друг с другом, чтобы успешно выстроить и внедрить широкую предпринимательскую структуру через континиуум курице-дорого-переходящих процессов. Маршрут движения был стратегически основан, индустриально сфокусирован и создан как последовательное, ясное и цельное рыночное сообщение в соответствии с миссией куриц и их видением ситуации. Это способствовало движению к созданию полноценного бизнес-интегрированного решения. Андерсон Консалтинг помог курицам измениться, чтобы стать более успешными..."

[akop.ru]

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Re: Философия пернатых
WinPooh на rugo.ru Ценитель Го
24, December, 2008 11:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

СКАЗКА
"Яйца от курицы недалеко падают..."

Снесла несушка три яйца,
ничем других не хуже.
Не потеряв при том лица,
не сев ни разу в лужу.

Одно яичко взял Стратег,
став автором доктрины:
"Бери примером, человек,
могучий ум куриный!"

Забрал другое Дарвинист,
промолвив: "Глуп и дик ты!
Рассудок Рябы прост и чист,
везде - одни инстинкты..."

О третьем спорили всю ночь
две форумные ветки.
Решили старости помочь,
вернули Бабке с Дедкой.

"А где же с Мастером финал?"
Отвечу без опаски.
Он тоже кое-что сказал -
но не для этой сказки.

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Re: Философия пернатых
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
24, December, 2008 12:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Прочёл вслух в Школе. Все смеялись! ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Философия пернатых
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
24, December, 2008 12:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Две школьные рефлексии после прочтения вслух:

1. для человека животные имеют сознание, так как человек на них проецирует своё сознание

2. анекдот. Петух предложил курице сыграть в салочки. Догоню - трахну, не догоню - значит сегодня не судьба. На том и порешили. Курица бежит и думает: а не слишком ли я быстро сегодня бегу?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: Философия пернатых
Present на rugo.ru Эксперт Го
25, December, 2008 01:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

2-е = основа брачных игр многих животных и подтекст обычаев сватовства у многих народов.

2WinPooh
:)

Re: Философия пернатых
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2008 12:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Maverik Написал:
-------------------------------------------------------

> У Лемма, видимо, была натянутая двоечка и по
> биологии и по философии.
> А с фантазией, да, полный порядок, как у
> настоящего фантаста :-D

Поддерживать или возражать по теме не буду, но к Лему есть несколько вопросов:

1. Действует ли курица рефлективно. Предмет изучения философии есть истина, а курица отрабатывая биологическую программу, полученную эволюционным путем, не склонна эту истину устанавливать.

2. Прищи ли ей эти мировозренческие критерии: активистка, каузалистка, оптимистка? Она же воспроизводит потомство без относительно своих мировоззренческих позиций. Да и люди не всегда так делают: только в относительно поздний период времени, в модерн. Именно поэтому если либерал или социалист - это точно 1-2 ребенка. 70% мира живет по иным законам, близким к традиционным.

Ну и так далее...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Философия пернатых
TT на rugo.ru Эксперт Го
29, December, 2008 12:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------

> 1. для человека животные имеют сознание, так как
> человек на них проецирует своё сознание

Мы часто и на окружающих проецируем свое сознание, очень часто разочаровываемся. От круга общения, конечно, зависит...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Страницы: 12>>
Страница: 1 из 2


Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go