KGS - №1 в Европе?

Вчера на КГС в какой - то момент было 821 человека. На моей памяти это абсолютный максимум. В то же время на ИГС было чуть более 500. Итак, можно говорить о том, что КГС по численности начинает превосходить сервер ИГС, который еще совсем недавно был самым популярным го сервером и в России и в Европе. Одно из объяснений этого факта - то что Европейские игроки начинают постепенно постепенно переходят на КГС. Те, кто регулярно играет на ИГС (у меня к сожалению нет времени бывать там ), утверждают, что сейчас основная масса играющих там японцы.
Я думаю, что расцвету КГС сервера способствовала грамотная стратегия организаторов сервера. Программист КГС Шуберт поставил себе целью развалить ИГС создав конкурентно способный продукт, и успешно справился со своей задачей. Последнее достижение КГС - звук, конечно, привлечет заметное количество любителей го.
Русская комната не отстает от общего роста КГС. Вчера в русской комнате находилось около 50 человек. Конечно, не все это были русскоязычные, но в целом рост очень заметен. Сможет ли русская комната выбиться в лидеры на КГС по числу постоянных посетителей?



Значение коми должно быть пересмотрено!

Зачем голосовое общение на игровом сервере ? Оно прекрасно , если играть во флирт или в перепевки . А для серьёзных разговоров текстовый чат лучше голосового и во всяком случае необходим .

Основные проблемы голоса . Одновременные речи перекрываются . При большом числе говорящих путается авторство . Нельзя повторно взглянуть на недавние реплики . Нет возможности копипэйста . Буквы в координатах плохо различимы на слух . Окружающие слышат чат или сидишь в наушниках .

Всё бы ничего , если бы удалось чётко разделить голосовой и текстовый чат . Один из компромиссных вариантов - сделать пометку "слышу" , например в виде уха , и пусть она будет видна при нике в списке ников . Тогда говорящий мог бы учесть пожелания аудитории . Хорошо бы также , чтобы звучащий ник мигал в списке ников или ещё как-то выделялся .

Сейчас Шуберт выполнил мощный маркетинговый ход (без всякой защиты для текстового чата) , народ ещё пуще хлынет из Панды в Кисейдо , все будут говорить голосом , и текстовый чат умрёт . Из лекций исчезнет содержание , зато все будут наслаждаться артистичностью знакомого голоса . "Разговоры о камнях" останутся только в Панде . Как вам нравится такое разделение сфер влияния - в Панде игра и обсуждение , в Кисейдо игра и трёп ? А может - только Кисейдо и только трёп ? Зачем играть , если тамошний трёп дешевле телефона ?

Мой фиглишь инглишь не даёт мне возможности обратиться к Шуберту с этой полемикой . Может быть кто-нибудь поможет ? Ещё раз - ситуация сильно смягчилась бы , если как-нибудь реализовать 2 пометки в списке ников : "могу слышать" и "сейчас говорю" .

Как член Виртуального Го-клуба с почти годичным стажем , призываю наше руководство - Рустама Сахабутдинова - отреагировать на эту проблему .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Сегодня на IGS в какой-то момент (около 16-00 мск) было "1919 Players 629 Total Games". И это не предел :))

С уважением



Rianon (Максим Гуисов)

Илья Ветров писал(а):

> Зачем голосовое общение на игровом сервере ? Оно прекрасно ,
> если играть во флирт или в перепевки . А для серьёзных
> разговоров текстовый чат лучше голосового и во всяком случае
> необходим .
...
> Как член Виртуального Го-клуба с почти годичным стажем ,
> призываю наше руководство - Рустама Сахабутдинова -
> отреагировать на эту проблему .
>
Хотя пока ещё не член :))) но согласен с Ильёй!
Излишества не всегда полезны, хоть не всегда и вредны :)))

<удалено>



Отправка отредактированного (03/06/05 12:30)

Правильный ответ дал Рианон. Цифры - лучший довод. По - видимому, растет число играющих в го по интернету в целом на всех серверах.
Топики Попова и Ветрова относятся к проблеме - нужен ли КГСу звук?
Что же касается звука. Для меня это не вопрос - нужен звук, или не нужен. (Были люди на полном серъезе утверждавших, что звуковой кинематограф это не кино вообще, а цветная фотография убивает сущность творчества фотохудожника.) Вопрос, как грамотно использовать эту опцию? Утверждаю, что ответ на этот вопрос не лежит в плоскости здравого смысла.

PS. Вчера в голосовом чате послушал игру BrMr на губной гармошке. Очень сильное впечатление.

> Вопрос, как грамотно использовать эту опцию? Утверждаю, что ответ на этот вопрос не лежит в плоскости здравого смысла.

А можно попонятнее ?

Например , для эффективности лекции нужен текстовый чат , а для эмоций - голосовой . Для надежной договоренности с партнером , где и когда играть , нужен текстовый , а для удобства будущих отмазок - голосовой . Ну а для флирта и спевок - однозначно голосовой .

Вот я и спрашиваю - какая деятельность РК КГС важнее ? И если (при всей важности голосового чата) нужно сохранить текстовый - тогда придётся требовать от Шуберта поддержки текстового чата . Хотя бы в виде тех 2 пометок , но это можно и нужно обсуждать .

Если ничего не предпринимать , тогда голос быстро и намертво вытеснит текст . Если это именно то , чего жаждет руководство , тогда вообще всё в порядке и никаких проблем . Судя по реплике Р.М. и молчанию других активистов РК КГС - никаких "если" ...



Отправка отредактированного (17/02/04 17:53)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

<удалено>



Отправка отредактированного (03/06/05 12:30)

Согласен с Ильей почти на 100%. В Русской комнате КГС "шумовой фон" в чате и так велик, а если еще голос добавить...

Сейчас думаю над тем, как бы привязать прописанные реплики к теме "КГС -№1..." Наверное, так. Никакой другой сервер не пользуется таким вниманием на данном форуме как КГС.

Теперь по существу. Вопрос "что же человеку надо?" относится к категории социальной психологии, где, как известно, здравый смысл не работает.

Как практикующий игрок замечу, что для игрока проблема напрячь мозги не самая большая проблема. Достаточно сыграть пару партий чтобы устать. Проблема настоящая - как побыстрее "отойти" от партий, как побыстрее отдохнуть. Другая проблема, как учиться играть в го не напрягая (или напрягая по минимуму) свои мозги.

Как для завсегдатая комнаты, для меня не представляет угрозу "отход русской комнаты от проблем, связанных с го". Считаю, что более серъезной проблемой может стать эфект вокзала, где собираются незнакомые друг с другом люди, и самый популярный совет "думай, что написал".

Отсутствие здесь своих сторонников отношу на то, что все свободное время они проводят в комнате. :-))



Значение коми должно быть пересмотрено!

<удалено>



Отправка отредактированного (03/06/05 12:30)

> Отсутствие здесь своих сторонников отношу на то, что все
> свободное время они проводят в комнате. :-))

Мне кажется, не стоит путать критику звукового чата, и даже критику отхода от Го-проблем в чате, с личными взаимоотношениями. Зачем сразу на вопрос о чьих-то сторонниках и противниках переходить? Всем нам хотелось бы иметь удобный и благожелательно настроенный чат на каждом игровом сервере. К сожалению, пока чаты грешат пустой болтовней, хотя кому-то это и помогает "отойти от очередной партии".

Почему я, например, не люблю заходить надолго в Русскую комнату? Потому что партий там играется на порядок меньше, чем в той же английской комнате. Все увлечены чатом, если нет какой-либо учебной партии или сеанса. Вопросы же в чате действительно как правило далеки от Го. Время жалко тратить на это. Поговорить с кем-то конкретно - лучше в индивидуальном чате. С появлением голоса общий чат станет еще "труднее" для меня лично. Не знаю как другим, но я бы разделил вообще эти два чата. Хочешь звуковой - иди в соответствующую подкомнатку и наслаждайся "шумом прибоя"... Белый шум, как известно, очень хорошо успокаивает нервную систему и вообще - прекрасный фактор релаксации.

Согласен с Олегом - вероятнее всего голосовой чат тихо умрет, в силу объективных причин. Основная из них - качество линий связи. Возможно для пользователей КГС из стран с развитой системой телекоммуникаций голосовой чат и актуален сейчас, но подозреваю, что значительная часть аудитории КГС не располагает такими ресурсами. Наибольшие нарекания пользователей всех и-нет го-серверов всегда вызывали лаги при игре, а не отсутствие голосового чата. Лично я для себя не вижу острой необходимости в звуковом сопровождении лекций и тем более игр. Похоже, того же мнения придерживается и часть практикующих лекции и разборы игр на КГС.



Алексей АКА JumpingRat

Сравнивать количество игроков на KGS и IGS в одно и тоже время не имеет, потому что большинство аудитории обоих серверов играют в разное время. Зоны временные в Европе и Японии разные как никак. В среднем на IGS народу больше (для справки ссылка на пост самого Уильяма Шуберта в rec.games.go: [xrl.us])

На IGS бодьше людей но , скажем европейцев - больше на KGS. А скажем, для меня это важно. Когда японцы и корейцы научится англискому, тогда это не составит разницы, но останется только то что KGS удобнее, проще пользоваться.
Артурас

Как я понимаю, теперь трафик на КГС стал непредсказуемым, так как не знаешь - есть звук в чате партии, которую смотришь или нет?



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Насколько я понимаю, снятие в настройках клиента отметки с чек-бокса "голосовой чат" отключает подкачку звукового потока?
А есть звук в партии или нет - видно при входе. Если подкачка аудио отключена в настройках - выскакивает уведомление.



Отправка отредактированного (19/02/04 15:05)

Алексей АКА JumpingRat

Я считаю, что произошла подмена одной темы другой. Давайте поставим вопрос так "Хорошо ли звук серверу го?". Или, скажем, так "Как использовать звук на КГС?". Любые соображения здесь могли бы пойти на пользу.

Мне кажется, что проблемы Русской комнаты КГС это проблема сосуществования вместе большой группы людей. Понятно, что общий фон бесед, уровня обсуждения, затрагиваемых тем всегда будет соответствовать наиболее активной прослойке комнаты, а именно молодым. Признаюсь, мне тоже не хватает "интеллекта" и "конструктива" в чате, но приходится считаться с реалиями. Возможно, в будущем, когда возникнут несколько виртуальных го клубов, можно будет выбирать себе по вкусу.

Рустем, думаю, что голос на КГС - это интересное новвовведение. Но оно хорошо в приватных беседах, в учебных партиях. Однако совершенно неприемлимо, как заметили несколько выше, в общем чате.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Так... вот погодите я дочитаю вас всех повнимательней...
И отвечу обстоятельней...

Значит так, насчет стороников голоса - да не ходят они сюда...
Сюда же другие люди ходят - для кого Го - это уже такая часть жизни, что просто стала манией.
А есть и другой класс людей - которые играют в свое удовольствие, которые не стремятся стать через год данами.
совсем не значит, что они не любят игру, только вот не становится это у них манией обязательно 5-10 партий в день.

Так, теперь о моей игре на губной гормошке.
Что-то я вас там не заметила.
Не было никого, только мы с Лемуром, причем достаточно долго пообсуждав проблемы Го, мы стали смотреть какие то партии...
или просто заниматся паралельными делами...
Я то всегда играю на чем то, когда за компом сижу.
А вот вы если пришли, могли бы и поздороваться, мы бы и пообщались.
Окно то свернуто.
Ну, не играла бы я, зашли бы, а там тишина и так же бы ушли.

Зато мы потом прекрасно сидели там с папамиша (3дан) и смотрели партию с голандцами, обсуждая ее по ходу - ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК ЭТО БЫЛО УДОБНО. СМОТРЕТЬ И ТУТ ЖЕ ОБСУЖДАТЬ С БОЛЕЕ УМНЫМ И ОПЫТНЫМ ИГРОКОМ ВАРИАНТЫ, СЧИТАТЬ ОЧКИ И Т.Д.
МЫ ПРОСМОТРЕЛИ ПОЧТИ ВСЮ ПАРТИЮ - ОКОЛО ЧАСА.

ВОТ ТАКОЙ ВАРИАНТ ГОЛОСОВОГО ЧАТА ОЧЕНЬ ДАЖЕ НУЖЕН!!!!!

Ведь действительно - там никому не мешаешь, смотришь разбор или играешь, нет торможения со скоростью....

При єтом странно, что ві утверждаете, что надо всегда говорить о Го....
Ну, вот мі посмотрели партию, что более часа, обсудили еще потом...
Вот прошло почти два а то и больше часа.
Так ведь устаешь.
Хочется, как говорится перекурить - вот и рассказіваем анекдоті и прочее...
Тоже и в текстовом чате бівает.
Простите, но мі не роботі, говорить или писать о Го все 5-6 часов подряд
(ох простит, случайно на укрю клаву перешла - позвольте не исправлять каждую букву.)

дним словом, мне кажется, что люди либо боятся говорить, либо не умеют это делать, либо настолько в себе закопались, что общениее с людьми им не нужно, только с камнями.

Простите за резкость.


конечно, голос - это почти интимность.
Играю я с тем кого знаю, мы будем говорить.
С тем кого не знаю, будем молчать.

ладно...
мне пора,
я потом дочитаю все повнимательней и может еще отвечу.
Гость я тут не частый.

Тем более, что тут есть такие ужасный спорщики, в виде Ильи и др, которые все равно останутся при своем, даже если поймут, что не правы, чисто из-за характера и упрямства (как это было с ВейЦи)
И мое эмоциональное выступление - только заведет их и лишний раз урепит на своих позициях.