Открытое письмо Президента МФГ Президенту РФГ

Господа! 23 февраля руководство МФГ направило в электронном виде письмо, приводимое ниже в адрес Горжалцана В.И. К письму прилагалась аннотация написанная мной. Статус письма является открытым и публикация его не задевает ничьих интересов.
Поэтому я привожу сначала свою аннотацию, а затем сам текст письма. В письменном виде письмо будет вручено (за невозможностью это сделать ранее) на Кубке посла КНР
........................................................................................................................
Уважаемый Владимир Ильич!

В связи с проведением Кубка посла КНР 28-29 февраля в городе Москве, часть членов нашей Федерации, не являющихся членами «Российской Федерации Го (Бадук)», обратилось к руководству с просьбой выяснить у ответственной за проведение стороны вопрос о турнирных взносах. В соответствии с п. 6.3.-6.4. Положения о Кубке взносы в размере 150 рублей уплачивают члены «Российской Федерации Го (Бадук)» и национальных Федераций. Не члены уплачивают 300 рублей. Учитывая тяжелое финансовое положение ряда членов «Московской Федерации Го», прошу Вас рассмотреть возможность применения к членам «Московской Федерации Го» п. 6.3. Положения о Кубке. Для некоторых москвичей, любителей игры Го, принимающих активное участие в жизни Го-сообщества разница в 150 рублей окажется критической и сделает невозможным их участие в подобном мероприятии.

Я направляю Вам письмо в электронном виде, которое будет вручено г-ну Гольцману в письменном виде . От себя замечу, что речь идет не о больших суммах, поэтому мне кажется, что если проводящая сторона пойдет навстречу московским любителям Го, то это будет безусловно позитивный шаг и москвичи это оценят.

Надеюсь получить от Вас скорейший ответ, чтобы мы могли известить членов «Московской Федерации Го» о решении проводящей стороны, во избежание конфузов в день проведения Кубка.

С уважением, вице-президент РОО «Московская Федерация Го» Емельянов М.Г. 23.02.04

<Письмо>

Президенту ООО «Российская
Федерация Го (Бадук)»
Гольцману В.Л.




Уважаемый Владимир Лазаревич!

8 февраля 2004 года состоялось учредительное собрание общественного объединения РОО «Московская Федерация Го», на котором была образована РОО «Московская Федерация Го», принят Устав и избраны руководящие органы Федерации. Приоритетной целью деятельности Федерации является развитие и пропаганда игры Го в городе Москве и защита интересов московских любителей Го.

В период с 28 по 29 февраля 2004 года в городе Москве проводится «Кубок посла Китайской Народной Республики» по Вей-Чи. В соответствии с Положением об этом турнире, турнирный взнос, уплачиваемый не членами Федераций и иностранными гражданами равен 300 рублям. В связи с этим, сообщаем Вам, что членами «Московской Федерации Го» являются 27 человек по состоянию на 23 февраля сего года, принятых на основании письменных заявлений.

Учитывая тот факт, что означенный турнир проводится на территории города Москвы и является культурным и спортивным мероприятием городского масштаба, будет деструктивно поставить в дискриминационные условия членов «Московской Федерации Го», не являющихся членами «Российской Федерации Го (Бадук)». Это нанесет урон имиджу игры Го, «Российской Федерации Го (Бадук)», а также может сказаться на отношении проводящей китайской стороны. Осознавая важность культурного диалога и открытость Посольства Китайской Народной Республики к проведению значимых проектов в сфере развития и популяризации игры Го в России и городе Москве, «Московская Федерация Го» считает недопустимым возникновения каких-либо инцидентов организационного характера во время проведения Кубка.

В связи с этим «Московская Федерация Го» просит Вас рассмотреть возможность участия членов Федерации на общих основаниях в соответствии с п. 6.3. Положения о Кубке.
Просим Вас дать письменный ответ, для снятия подобных вопросов в будущем.



С уважением, Президент РОО «Московская Федерация Го»
Гришин И.А.
........................................................................................................................

В устной форме был получен предварительный отказ по этому вопросу. Однако я предупредил, что мы направим письменный запрос, чтобы закрыть эту тему процессуально, на что получил согласие.
Прошло уже 3 дня - никакой реакции.
Остается еще надежда на позитивный ответ со стороны руководства РФГ.



Отправка отредактированного (25/02/04 23:36)

&quot;Го - это жизнь... жизнь - это Го?&quot;
Вице-президент роо &quot;Федерация Го&quot;
[goama.upstream.ru]

Емельянов-сан, вы же понимаете, что формально РФГ ни чем не обязана МФГ, не так ли? В РФГ думают, что проживут самостоятельно.



Невыносимый Cir (кстати, упорно двигающийся в сторону данов).

Российская Федерация Го(бадук), согласно текущему рейтинг листу, насчитывает в данный момент 825 человек. В Московскую федерацию входят 27 человек. Турнир проводит РФГ(б) ( правда на территории Москвы!?). Она и должна диктовать условия ,исходя из своих интересов. А интерес один - сделать так, чтобы было как можно больше членов Российской федерации. Вот если бы Московская федерация проводила бы свой турнир, то она могла бы диктовать свои условия. Компромисс и в этой ситуации можно найти: Члены МФГ прямо на Кубке Посла Китая платят членские взносы в РФГ(б) и тогда их турнирный взнос составит 150 рублей (а также на всех дальнейних турниры, проводимых в рамках РФГ с них будут брать льготный турнирный взнос)
С уважением

DOCTOR писал(а):

...
> Компромисс и в этой ситуации можно
> найти: Члены МФГ прямо на Кубке Посла Китая платят членские
> взносы в РФГ(б) и тогда их турнирный взнос составит 150 рублей
> (а также на всех дальнейних турниры, проводимых в рамках РФГ с
> них будут брать льготный турнирный взнос)
> С уважением

Валерий Дмитриевич абсолютно прав!
И просить за мАсквичей... Странно это... Даже очень. Иногородние должно потратиться в разы больше... И ничего.
Странный и имхо слабый ход новой МФГ.
А вообще - не верь, не бойся, НЕ ПРОСИ!!!



Отправка отредактированного (26/02/04 11:01)

То есть все, кто входят в текущий рейтинг-лист (в данный момент 825 человек) являются членами РФГ(б) и платят 150 руб ?!?

Насколько я понимаю у РФГ(б) 114 членов, а не 825. Согласитесь - соотношение 27/114 - достаточно близкое соотношение.
Члены Федерации Украины также платят 150.
Москвичи - изгои в своем собственном городе?
Мы сейчас отстаиваем права московских студентов. Студенты, как известно, не имеют доходов. Скидки для них - политика любого государства и любой организации.
Любой, кроме Федерации Го России?

>Турнир проводит РФГ(б) ( правда на территории Москвы!?).

А Посольство Китайской народной республики? Разве это не совместное проведение?

> Компромисс и в этой ситуации можно найти: Члены МФГ прямо на Кубке Посла Китая платят членские взносы в РФГ(б) и тогда их турнирный взнос составит 150 рублей (а также на всех дальнейних турниры, проводимых в рамках РФГ с них будут брать льготный турнирный взнос)

Кем именно предложен данный компромисс? К сожалению, Ваше сообщение анонимно...



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Александр Селенков писал(а):
> А вообще - не верь, не бойся, НЕ ПРОСИ!!!

Александр, а вы в курсе, что это за принцип? %)))

Игорь Гришин писал(а):
> Члены Федерации Украины также платят 150.
Это национальная федерация. У MФГ такого статуса нет.

> Кем именно предложен данный компромисс? К сожалению, Ваше
> сообщение анонимно...
Не совсем анонимно. Это Валерий Шикшин, судя по персональной информации ника. Хотя, не факт.......
Я без проблем могу зайти в форум с каким-нибудь новым ником, и написать там, что я, к примеру, Гольцман.
Жаль, что Валерий Дмитриевич не зашёл под тем ником, под которым его здесь давно и хорошо знают.



Отправка отредактированного (01/03/04 10:14)

Олег Попов писал(а):

> Александр Селенков писал(а):
> > А вообще - не верь, не бойся, НЕ ПРОСИ!!!
>
> Александр, а вы в курсе, что это за принцип? %)))

Нет Олег, не в курсе - просвяти, плз... Если это принцип, конечно :)

Игорю -

> Кем именно предложен данный компромисс? К сожалению, Ваше
> сообщение анонимно...

Это был Шикшин Валерий Дмитриевич :) см. профиль :)

"Не верь , не бойся , не проси" - абсолютно универсальный принцип , жаль подфорум не тот . И ведь важно не только откуда , но и от кого , для меня этот принцип - от А.И. . Он - того же порядка как "не убий , не укради , не сотвори". Игорь кажется изучил его на собственном опыте . И его открытое письмо - по форме просьба , а по факту - мнение об обязанностях РФГ . Нарушает ли фраза "прошу ваши документы" принцип "не проси" ?

Теперь по делу . Думаю , Игорь здесь менее прав , чем обычно . Имхо все платят двойные взносы - в РФГ и в местную федерацию Го , почему для московских студентов должно быть иначе ? Соображение Валерия Дмитриевича очень правдоподобное , так обычно и делается - членские взносы собираются на турнире , и неужели РФГ откажется от этой практики ради мелкой пакости ? Кстати , никто не мешает заглянуть в инфо DOCTOR'а . Если же речь идёт о скидках малоимущим , в частности студентам , то это правильное требование , но как всегда закрытость бюджета освобождает руководство РФГ от ответственности за свои решения и траты , поэтому начинать надо с открытости . Лоббирование (оставайтесь закрытыми , только подкиньте немного нашим) мне не нравится .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Да, пожалуй, я согласен с Ильей по главному: если критика РФГ(Б) не приносит результатов, открытость не планируется, судя по всему, то надо решать вопрос глобально. Прежде чем разборку с РФГ(б) по мелкому вопросу устраивать, надо получить ответ в общем: будет ли РФГ(Б) вообще признавать вас как РО? Если нет - то это не просто две ОО разного статуса, а это прямое противостояние, провоцируемое РФГ(Б) в первую очередь (отказ от выполнения уставных требований по открытости и гласности). Я хочу участвовать в туринире, например, заплатив взнос в РФГ(Б) и турнирный взнос, но тогда я имею право спросить, куда пойдут средства? А тогда надо споросить и за прошлые турниры... Ну и т.д.

Александр Селенков писал(а):
> Нет Олег, не в курсе - просвяти, плз... Если это принцип,
> конечно :)
Илья Ветров писал(а):
> "Не верь , не бойся , не проси" - абсолютно универсальный
> принцип , жаль подфорум не тот . И ведь важно не только откуда
> , но и от кого , для меня этот принцип - от А.И. . Он - того же
> порядка как "не убий , не укради , не сотвори".

Порядок, может, и тот же, только первоисточник формулировки разный. И если для "не убий , не укради , не сотвори" это Библия, то "не верь, не бойся не проси" -- заповедь уголовная, т.н. "закон лагерей" (см. например, здесь).
Сейчас стал, трудами Тату, да, очень популярен %)))

Небольшое уточнение.
Олег Попов писал.
"не верь, не бойся не проси" -- заповедь уголовная, т.н. "закон лагерей"

Этот принцип был сформилирован членом ЦК партии левых эсеров Александровичем после массовых арестов в 1918 г. и адресован рядовым членам партии, как принцип поведения при общении со следователями ВЧК.

> Прежде чем разборку с РФГ(б) по мелкому вопросу устраивать, надо получить ответ в общем...

Сергей! Как Вы знаете, я глубоко уважаю Ваше мнение, но данный вопрос является, по-моему, срочным, выражаясь терминами Го.
От решения его зависит участие или неучастие нескольких человек - студентов, которым трудно заплатить 300 руб. (не важно по какой схеме - 150+150 (в соответствии с постингом уважаемого мною Валерия Дмитриевича) или сразу 300 руб.). Вопрос только в этом. Можно считать , конечно, что вопрос неучастия, например трех человек в турнире на 50-60 участников - смех. Мол, не могут - свободны.
Но, это люди, которым организация, возглавляемая мною, обещала оказывать поддержку, в любых вопросах, которые им кажутся важными. КАЖУТСЯ ВАЖНЫМИ ИМ, И ТОЛЬКО ИМ, НАПРИМЕР.
Для нас - их трое. А для каждого из них?

Да, москвичи, тоже могут не иметь средств...
Да, москвичам не надо тратиться на дорогу. В этом есть определенное преимущество для них, если турнир проходит в Москве...

Но разве мы не должны развивать Го и среди студентов тоже, соотносясь с их финансовыми , в частности, возможностями?
Мнение общественности - очень важно. В будущем, если МФГ будет располагать какми-то средствами, мы будем стараться помочь студентам еще каким-то другим способом. Пока у нас был тот способ, которым мы воспользовались. А именно, обратить на этот вопрос внимание РФГ(б). Если последняя не отвечат нам - общественности.

Спасибо всем, кто участвует в этой дискуссии. Ваши мнения очень ценны. Все мнения учтены и восприняты с благодарностью.



игра Го - внутри игры Го и вне игры Го
[goama.upstream.ru]

Пишу исключительно для сведения, т.к. РФГ не верю, РФГ не боюсь и РФГ ниочем не прошу.

Год назад я пытался уплатить взнос в РФГ: а) что бы поддержать федерацию любимой игры деньгами; б) что бы получить скидку на турнирные взносы.

Я два раза ясно и недвусмысленно заявлял на данном форуме о своем желании и спрашивал кому и когда можно принести свои деньги.

Ответа не получил. Это хорошо - cохранил 150 руб. Это плохо - не экономлю на турнирных взносах. В общем остался при своих. В общении с РФГ я всегда остаюсь при своих. Поэтому в этой области не верю, не боюсь и не прошу.

В наш век быстрых и часто нелицеприятных перемен такая стабильность похвальна. У нас гошников (гопников) самая стабильная федерация!

С уважением,
GreenFrog

Олег Попов писал(а):

> Александр Селенков писал(а):
> > Нет Олег, не в курсе - просвяти, плз... Если это принцип,
> > конечно :)
> Илья Ветров писал(а):
> > "Не верь , не бойся , не проси" - абсолютно универсальный
> > принцип , жаль подфорум не тот . И ведь важно не только
> откуда
> > , но и от кого , для меня этот принцип - от А.И. . Он - того
> же
> > порядка как "не убий , не укради , не сотвори".
>
> Порядок, может, и тот же, только первоисточник формулировки
> разный. И если для "не убий , не укради , не сотвори" это
> Библия, то "не верь, не бойся не проси" -- заповедь уголовная,
> т.н. "закон лагерей" (см. например,

Извини :))) Как-то знаешь, не знаком... Не пришлось :))) Но спасибо за инфо...
>
> здесь).
> Сейчас стал, трудами Тату, да, очень популярен %)))
>

Сергей Межов писал(а):

> Этот принцип был сформилирован членом ЦК партии левых эсеров
> Александровичем после массовых арестов в 1918 г. и адресован
> рядовым членам партии, как принцип поведения при общении со
> следователями ВЧК.
Вот этого не знал... Спасибо, Сергей Александрович!



Отправка отредактированного (26/02/04 13:31)

Олег Попов писал(а):

> Сергей Межов писал(а):
>
> > Этот принцип был сформилирован членом ЦК партии левых эсеров
> > Александровичем после массовых арестов в 1918 г. и адресован
> > рядовым членам партии, как принцип поведения при общении со
> > следователями ВЧК.
> Вот этого не знал... Спасибо, Сергей Александрович!
>

Как много мы все сегодня узнали :(((

>
> Отправка отредактированного (26/02/04 13:31)

Олег , я ТОЛЬКО от тебя теперь знаю , что к этому принципу приладились Тату , я ни разу не слышал и не видел этот эстрадный коллектив . Может предложить им озвучить правила игры Го или таблицу умножения , раз уж народ предпочитает получать фундаментальные истины от них ? Или все-таки этот принцип стал популярен не теперь и не трудами Тату ? Я прочитал про "не верь , не бойся , не проси" в "Архипелаге ГУЛАГ" Александра Исаевича Солженицына .

Спасибо за уточнение , Сергей Александрович , это для меня новость .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Господа!
Давайте не будем все валить на РФГ (что она такая-сякая). Федерации Го России уже 20 лет. Это наша история (и моя тоже). Я помню и золотые дни федерации и при В.А. Асташкине, А.И.Васильеве и др. РФГ пользуется заслуженным уважением в Европе и Мире. Все титулы, начиная с 1996 года, во всех крупных европейских турнирах принадлежат России, а следовательно РФГ. Этого не стоит забывать. Возможно, что-то надо изменить в команде, в стиле руководства, но огульно хаить РФГ(а значит и всех ее членов и любителей), даже помышлять нельзя. Пользуйтесь другими средствами.
С уважением

Игорь Гришин писал(а):

> То есть все, кто входят в текущий рейтинг-лист (в данный момент
> 825 человек) являются членами РФГ(б) и платят 150 руб ?!?
>
> Насколько я понимаю у РФГ(б) 114 членов, а не 825. Согласитесь
> - соотношение 27/114 - достаточно близкое соотношение.
> Члены Федерации Украины также платят 150.
> Москвичи - изгои в своем собственном городе?

Чтобы москвичи не были изгоями в своем собственном городе нужны МОСКОВСКИЕ ТУРНИРЫ. Такие, чтобы в них могли принять участие и студенты и школьники и... вообще все желающие. Таких турниров в Москве 25 лет назад было... В общем играть можно было СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ХОЧЕШЬ И МОЖЕШЬ. Именно этого хотелось бы от нового руководства. Или хотя бы приближения к этому...

> Мы сейчас отстаиваем права московских студентов. Студенты, как
> известно, не имеют доходов.

Особенно московские. Даже мы 25 лет назад ИМЕЛИ доходы, чтобы ездить на турниры в Сочи, Петрозаводск и тд... Сейчас возможностей заработать денег в Москве у студента... Скажем так гораздо больше чем у моего друга уже не студента из Ярославля :(((

Скидки для них - политика любого
> государства и любой организации.
> Любой, кроме Федерации Го России?
>
> >Турнир проводит РФГ(б) ( правда на территории Москвы!?).