Learn Go Game
Общение любителей и Мастеров игры Го

Система Мак-Магона

IlyaM на rugo.ru Гость
27, February, 2004 12:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Обясните, пожалуйста, суть этой системы. Или дайте ссылку на ее описание. Я поискал в инете, но так и не нашел ее описания, хотя упоминается в контексте го-турниров часто.

Re: Система Мак-Магона
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
27, February, 2004 12:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Проще объяснить, чем искать ссылку. Вам знакома система, называемая "швейцарской"? Так вот, "МакМагон" - это "швейцарка", в которой распределение по группам сделано еще до первого тура с таким расчетом, чтобы игроки с более высоким рейтингом оказались в более высокой очковой группе. Если учесть, что в "швейцарке" число очковых групп растет пропорционально числу сыгранных туров (при малом числе туров), то получаем, что МакМагон просто экономит число туров швейцарской системы, примерно равное числу начальных групп или чуть меньше. Вот и все описание.


Re: Система Мак-Магона
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
27, February, 2004 13:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сергей , простите за комментарий , я просто помню как долго сам усваивал суть макмагона .

Предполагаем , что все партии играются на равных , форовый макмагон - отдельная тема .

Организаторы турнира по Макмагону заранее объявляют (или предполагают общепринятым) разбиение участников на группы . Например в турнире LG каждой группе соответствует ступенька рейтинга - все игроки с 1к в одной группе , все 2к в следующей группе и т.д. , возможно с высшими данами и низшими кю чуть иначе , точно не знаю . Пусть группы нумеруются с единицы от слабых рейтингов к сильным .

Пусть в турнире всего 3 группы Макмагона . Тогда считается , что перед первым туром игроки 2-й группы имеют 1 турнирное очко (1 фиктивную победу) , игроки 3-й группы - 2 очка , а у 1-й группы таких очков нет . В турнире LG таких групп штук 20 .

Затем во всех турах проходит жеребьевка как по швейцарской системе , то есть соединяются игроки с одинаковым числом очков . При этом фиктивные очки суммируются с заработанными . Побеждает участник с максимальным числом очков после последнего тура . Учитываются коэффициенты (например Бухгольца , но это отдельная тема) для расстановки игроков с одинаковым числом очков .

Какой во всем этом смысл , зачем фальшивые победы ? Если играть простую швейцарку , то в первых нескольких турах много партий оказываются предопределенными , если например играет 3д против 9к . Тогда почему не просто разделить на группы без этих очков ? Потому что тогда победа 3д над 3д будет иметь такое же значение , как 9к над 9к , то есть победителем турнира будет не самый сильный игрок , а самый быстрорастущий или предварительно занизивший свой рейтинг .

В макмагоне предполагается , что первые несколько туров швейцарки можно не играть (результаты предопределены) и начинать как если бы заведомо сильные игроки заранее сыграли достаточное число туров против слабых игроков и получили неизбежные победы .

В итоге макмагон не только снижает число туров , необходимое для надежного выявления сильнейшего , но и обеспечивает напряженность всех игр в турнире . Проблема макмагона - аномально быстро растущий игрок может победить во всех турах и получить скромное итоговое место в турнире . Если же уменьшить число групп до половины числа туров (чтобы дать каждому шанс на победу в турнире) тогда в одной группе могут оказаться игроки заведомо разные по силе , и их партии окажутся предопределенными .



Отправка отредактированного (27/02/04 14:01)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Re: Система Мак-Магона
pstr на rugo.ru Любитель Го
04, March, 2004 10:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Илья, Вы не разместите этот пост в ГоБиблиотеке на странице МакМагон (щелкнув по знаку вопроса возле "/Мак Магон" на странице [rusgolib.iponweb.net])? Или с Вашего разрешения я могу это разместить.
Спасибо.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Re: Система Мак-Магона
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
04, March, 2004 11:25   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Поскольку здесь речь о МакМагоне, то отсылаю всех к теме Чемпионат Москвы....


Re: Система Мак-Магона
Илья Ветров на rugo.ru Ценитель Го
04, March, 2004 12:27   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Павел , я предполагаю , что все материалы открытого форума можно копировать и публиковать без переспроса , с корректной ссылкой . Но сам я пока не знаком с Го Библиотекой , и учиться некогда . Конечно размещайте , если хотите .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Re: Система Мак-Магона
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
04, March, 2004 12:57   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Илья, я уже вставил этот текст, в соответствии с этикой цитирования... Проблем с освоением ГоБиблиотеки нет, это как обычный сайт - только еще комментарии и свои материалы можно добавлять, где хочешь - после обычной регистрации. Рекомендую регистрироваться не под Никами, даже и привычными, а под своим нормальным именем типа ИльяВетров (Вики-имя) или латиницей (они будут системой одинаково восприниматься при внутренних ссылках). Так лучше для работы в целом и с каталогами типа Who is Who.


Re: Система Мак-Магона
pstr на rugo.ru Любитель Го
04, March, 2004 13:05   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сергей Павлов писал(а):

> Рекомендую
> регистрироваться не под Никами, даже и привычными, а под своим
> нормальным именем типа ИльяВетров (Вики-имя) или латиницей (они
> будут системой одинаково восприниматься при внутренних
> ссылках).
Лучше под русскими именами, т.к. латиница в движке библиотеки немного необычная для некоторых букв и буквосочетаний (мне например пришлось поставить редирект на вашей странице на страницу SergeiPavlov, т.к. после внутренней транслитерации получим вместо СергейПавлов -- SergejjPavlov)



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Re: Система Мак-Магона
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
04, March, 2004 13:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну, хорошо. Я от незнания всех этих тонкостей сделал регистрацию на латинице. А нельзя ли вывесить рекомендации на входной странице, а то народ уже под обычными никами позарегистрировался, а это для нормальной активной совместной работы действительно не очень удобно, я и так ники плохо запоминаю (какой ник к кому относится), да и имени своего чего стесняться? Эта мода пошла от безответственных чатов с их почти полной анонимностью...


Re: Система Мак-Магона
pstr на rugo.ru Любитель Го
04, March, 2004 13:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сергей Павлов писал(а):

> регистрацию на латинице. А нельзя ли вывесить рекомендации на
> входной странице,
На странице регистрации есть ссылка на описание " Что такое ИмяФамилия" и упоминание про поддержку латинских букв. Но можно и на входе написать пару предложений на эту тему.



С уважением, Павел Стрибук. ГоБиблиотека ждет Вас...

Re: Система Мак-Магона
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
04, March, 2004 13:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

> На странице регистрации есть ссылка на описание " Что такое ИмяФамилия" и упоминание про поддержку латинских букв. Но можно и на входе написать пару предложений на эту тему.

Вот-вот, именно - на первой странице не просто описание того, как зарегистрироваться, а рекомендации, вроде Этики Дискуссий, только по работе в проектах. Вот для проекта Who is Who требуется русскоязычное ИмяФамилия, и чтоб совпадало бы с зарегистрированным в ГоБиблиотеке.


Re: Система Мак-Магона
DOCTOR на rugo.ru Ценитель Го
10, March, 2004 11:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Система Мак-Магона детально описана в Кодексе Го РФГ
[rusbaduk.narod.ru]
С уважением

Re: Система Мак-Магона
Сергей Павлов на rugo.ru Знаток Го
10, March, 2004 16:15   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Валера, так отсылать... Ты бы еще отослал к описанию швейцарской системы, принятой конгрессом ФИДЕ. В ГБ так и сделали по-поводу швейцарки. А ММ - та же самая швейцарка. Заходите в ГоБиблиотеку, наполняйте ее, и вопросов на форуме будет задаваться все меньше и меньше, больше будет времени на актуальные обсуждения. Потому как ГБ и Форум - это тандем, в котором каждая сторона дополняет другую.




Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go