Пара замечаний по ходу ведения.

1) Во многих уже ветках замечаю стандартную схему конфликта. Некто высказывает точку зрения, отличную от отстаиваемой уважаемым ТТ. ТТ в ответ рычит, начинает "кидаться тапками", "ведет себя нахально и желчью брыжжет". Если ему сдают той же монетой, следует эскалация, вплоть до призывов к отлучению.
На то и форум, чтобы можно было обкатать и отшлифовать. Это же настолько огромный плюс! Ведь свалится русский Го-ероплан (ака самолет) без сопротивления воздуха.

2) Уважаемые знатные ревнители русского языка! А вот не затруднило бы Вас писать, скажем, в "Слове" (который от компании "Микро программное обеспечение")? А то уж больно в глазах рябит от... как бы это помягче?... (да, вот только не надо посылать меня в "ненравитсянечитай").
Я понимаю, конечно, что "пепел Клааса" неможно в такой момент "поверить алгеброй"... и т.д., и т.п. Может... ээ... "партия" скажет нашим "Колям" свое веское "нада!"?
Я даже не против ошибок в принципе - куда от них... Но вот количество их все же не должно переходить некий критический уровень. Ну, не пятиклассники же здесь собрались!

2 Phaggi
Сегодня Шишков выглядит на первый взгляд одиозно. Но приглядитесь...
Вон мальчишка на самокате ... А из-за угла выехал грузовик, а за ним самосвал с прицепом... а еще дальше дорогу пересекает локомотив... тьфу... тепловоз с вагонами рефрижераторами, то бишь холодильниками...
А в небе пронеслась тройка самолетов перехватчиков , или штурмовиков, сразу не разберешь...

Идеи старика живут и процветают, и активно внедряются многими его сторонниками.
Белинский ,он конечно нигилист известный... Кого только не разносил в перья...
Можно и его труды покритиковать попытаться. Но только попытаться...
Ломать - не строить :)
Каждый хоть чуть-чуть но ошибается, если хоть что-нибудь но создает :)
А мокроступы, кстати, древнее слово. Не прижилось потому как не свободно, да и составное оно из двух корней. А вот лодочки (в смысле туфли) - прижились. Потому как коротко и метко :)
<<Наверно, я тут тоже не задержусь надолго... >> Ой я сейчас заплачу :) Что за пессимизм?!
<< ...Впрочем, невелика потеря.>> А вот это вы зря... Не очень это правильно "слегка пнуть всех мимоходом. Может, я, например, скучать буду? Мне ваши мысли понравились :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> GeorgKat Написал:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 2ТТ: Шишков? это первый Гоблин?
> >
> > Ну, не разобрался, погорячился. Исправится,
> если
> > не кидаться тапками а сразу указать на
> > неразумения.
>
> Я и указал, а он недопонял

... Аж дух захватило! Это уж точно шедевр! )))

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

2 Куташов
Пока писал свое - не видел вашего :)
Витиевато ИМХО, но поддерживаю :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Куташов Написал:
-------------------------------------------------------
> 1) Во многих уже ветках замечаю стандартную схему
> конфликта. Некто высказывает точку зрения,
> отличную от отстаиваемой уважаемым ТТ. ТТ в ответ
> рычит, начинает "кидаться тапками", "ведет себя
> нахально и желчью брыжжет". Если ему сдают той же
> монетой, следует эскалация, вплоть до призывов к
> отлучению.

Нет, схема выглядит немного по другому. Приходит человек, читает (?) мое сообщение, понимает его весьма привратно, слегка хамит и ждет когда его поставят на место, после этого исходит на желчь. Как правило, подменяя мои слова совсем другими со словами "это звучит как..."...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Вон мальчишка на самокате ... А из-за угла выехал
> грузовик, а за ним самосвал с прицепом... а еще
> дальше дорогу пересекает локомотив... тьфу...
> тепловоз с вагонами рефрижераторами, то бишь
> холодильниками...
> А в небе пронеслась тройка самолетов
> перехватчиков , или штурмовиков, сразу не
> разберешь...

Нет, я думаю Жрамчика (если phaggi перевести с латыни на русский по идеям Шишкова) вполне устроят кик-скуттеры вместо самокатов, траки вместо грузовиков, аэркрафтеры вместо самолетов-перехватчиков и прочие изумительные вещи, доставшиеся от плохо переведенных пиратских видеоигр вместо тяжелой и кропотливой работы по лингвистическому инжинирингу, языкостроению по-нашему. Хотя думаю и тот и другой термин тяжеловат для него будет.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не согласие - не повод выходить за рамки не зависимо от темперамента.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------

> Вон мальчишка на самокате ... А из-за угла выехал
> грузовик, а за ним самосвал с прицепом... а еще
> дальше дорогу пересекает локомотив... тьфу...
> тепловоз с вагонами рефрижераторами, то бишь
> холодильниками...
> А в небе пронеслась тройка самолетов
> перехватчиков , или штурмовиков, сразу не
> разберешь...

Сперва я подумал, что в приведенных примерах работает принцип экономичности. Потом обнаружил, что не везде - в первом слове "грузовик", как уже заметил ТТ, оно не работает - "трак" было бы короче. Все остальные слова вроде как попадают под этот принцип:
самокат - кик-скуттер
самосвал - бадди-трак
прицеп - трейлер
холодильник - рефрижератор
самолет - аэроплан
перехватчик - интерцептор
во всех случаях русские конструкции короче и плавнее произносятся, язык не спотыкается, привычнее.

штурмовик по-моему содержит корень штурм, как мне кажется не русский.


Возможно, слово трак не прижилось в отношении грузовика потому, то применилось в другом месте - трактор.

возвращаясь к рассматриваемому слову "опись":
по моим ощущениям, его значение - составление списка наличествующих предметов. Порядок предметов в случае описи мне кажется не важным. Главное их наличие в полном составе, не упуская ни одного предмета. Представляется такая картина: опись партии: по 1 линии 7 камней Б и 4 камня Ч, по второй линии 12 Б и 13 Ч, по 3 линии... и т.п.
Это в лучшем случае, а в худшем -
доска дерев. - 1 шт.,
линии на ней - 19 горизонтальных и 19 вертикальных, черные;
чаши дерев. - 2 шт.,
крышки к ним, дерев. - 2 шт.,
камни на доске - 122 Б и 123 Ч,
камни в чашах - 58Б и 57Ч,
камни в крышках - 1Ч;
веер бум. яп. скл. - 1 шт.

Запись как объект также не очень нравится - это что-то краткое, одной строкой.
Правда, оно привычно уже... Если рассматривать запись как процесс - еще пойдет.

P.S. кстати, подумалось: слово "партия" тоже надо пересмотреть! А то что ж это такое нерусское слово-то! Безобразие.

Я вместо партии уже довольно часто использую - игра. Это точнее передает смысл того, чем я занимаюсь за игровой доской.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Я вместо партии уже довольно часто использую -
> игра. Это точнее передает смысл того, чем я
> занимаюсь за игровой доской.

Опись игры тоже будет звучать смешно. Так и представляется:

ОПИСЬ ИГРЫ
1. разрезаний - 15 шт.
2. ко - 2 шт.
3. хороших форм - 7 шт.
4. плохих форм - 6 шт.
5. дзесек - 4 шт.

Впрочем, все-таки ради справедливости следует отметить, что это звучит смешно и непривычно только до тех пор, пока словосочетание "опись игры" не войдет прочно в лексикон го-игроков.

Вот-вот. Привычка - великая сила!
<<во всех случаях русские конструкции короче и плавнее произносятся, язык не спотыкается, привычнее. >> И здесь одно из ключевых - та же привычка.
Принцип, который вы утверждаете - безусловно работает. Спору нет. Но (!) не он один.

Кстати, не всегда иностранные слова приживались у нас. В годы идеологизации всего и вся одна из идей была в том, чтобы "разрушить до основанья, а затем..." Это делали и с языком вполне целеустремленно. Но вот, поди ж ты :) не все удалось, слава Богу.

Мне не нравится слово "опись". Резко не нравится. У него канцелярско-милицейский привкус. Не слово, а судебный исполнитель, или испонитель ОГИЗ :(

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Мне опись тоже не нравится. Я пользуюсь словом "запись". Запись игры.

Я пробовал использовать разные слова на замену привнесенному из шахмат "move". Пробовал такое слово как "сдвиг". Это покруче, чем опись. Писал тексты с его использованием. Пробовал и слово "постановка". В итоге жизнь показала, что "постановка" - это хорошее слово, с важными контекстами. А вот "сдвиг" не прижился. Важно искать, пробовать, разбираться. "Ищите и обрящете". Это как раз про это.

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Мне опись тоже не нравится. Я пользуюсь словом
> "запись". Запись игры.
>
> Я пробовал использовать разные слова на замену
> привнесенному из шахмат "move". Пробовал такое
> слово как "сдвиг". Это покруче, чем опись. Писал
> тексты с его использованием. Пробовал и слово
> "постановка". В итоге жизнь показала, что
> "постановка" - это хорошее слово, с важными
> контекстами. А вот "сдвиг" не прижился. Важно
> искать, пробовать, разбираться. "Ищите и
> обрящете". Это как раз про это.

А "сдвиг" как появился? Очень странное решение))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Мы нашли это на лингвогруппе как содержательный перевод английского move. У нас было много находок. Большая часть из них отсеялась.

Мое скромное мнение по этому вопросу:
Мне больше нравится слово запись. более точно подходит к моему родному языку.
Опять же это лично мое мнение и основываюсь я лишь только на своих собственных ощущениях о Го и этих словах.

опись мне напоминает опись имущества )))))

Пара цитат из брошюры "Японская игра Го", 1939 года (издание на английском, по заказу компании "Государственные железные дороги Японии")

"...Дух справедливости, надо сказать, необходим в любой игре. Но именно в Го [в тексте с большой буквы] такому духу придается особенное значение, что связано с природой игры. И оттого, что такой дух ценится в этой игре, как нигде больше, Го общепризнано как духовная культура, и таким оно широко известно, как наиболее совершенная и изысканная игра. И здесь немаловажную роль играет то, что Го, как Дзюдо и Сюмо, является одной из национальных японских игр с древних времен..."

"...Первое, что необходимо для игры Го - доска для Го с расчерченными вертикальными и горизонтальными линиями, числом 19, а также два набора камней примерным числом в 180 каждый (но точное количество не обязательно), один белый, другой - черный. Каждый камень круглый и такого размера, чтобы его можно было поставить на каждое из стратегических пересечений линий на доске. Больше ничего не нужно.

Затем, один игрок берет черный набор камней, а другой - белый и они разнообразно ставят камни на перекрестки, по камню за раз. Памятуя только это правило, игра уже может быть начата. В отличие от Маджонга или Европейской игры в шахматы, в Го не нужно запоминать <...>, <...> и варианты [quality, powers and variations], которые необходимо использовать в игре.

Можно также сказать, что в Го нет терминологии, необходимой для разговора. Потому даже два человека, говорящие на разных языках, могут играть в своё удовольствие."