Andjey Написал:
-------------------------------------------------------
> Цепочка довольно проста - занял пост патриарха -
> успех, Breguet за 28 тыс. евро - любовь к деньгам
> ^_^

Честно говоря, какая-то диковатая логика. Да и по поводу раздачи бедным. Я вот подарки никогда не продаю. Принципиально. Ни дорогие ни дешевые. Это расходится с идеей подарка. Если тебе его дарят, почему ты должен его продавать? А каково покупателю? Вот он приобретает такие вот ходики, а там надпись "Патриарху Кириллу на добрую память". И как это? То есть формально ты хозяин, но дарились они не тебе. Они все равно чужие(

99,9% что хронометр подарочный. За Кириллом не было замечено транжирства. Более того, я даже не замечал чтобы он вообще в таких вещах разбирался по ценам

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

GeorgKat Написал:
-------------------------------------------------------
> Можно долго полемизировать на счет того "куда
> могли эти деньги"..
Да, Вы правы, можно не только по этому вопросу долго спорить, но и по всей теме устроить длинный бестолковый холивар, отношение авторов к патриарху мне примерно понятно, мое - скорее противоположное.

Интересно, как Патриарх относится к развитию науки и образования...

2Antarex: Думаю положительно, но с поправками на церковные догматы.
Например "аморальные" исследования и т.н. "сексуальное воспитание" он вряд ли принимает. Вроде церковь создавала доктрину по этому вопросу. Где то в интернете должно лежать.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

Что касается брегета Патриарха, думаю, что служба его протокола (или ее аналог) вела долгие преговоры со службой протокола дарителя, чтобы часы были за 28К, а не за 280К.
И сам факт того, что даритель уступил говорит о многом.

GeorgKat, церковные догматы противоречат науке. Интересно было бы почитать официальную позицию.

[дубль]

Человек имеет право верить хоть в большой адронный коллайдер, хоть в летающего макаронного монстра, это право прописано в конституции. А что чему противоречит - личное дело каждого до тех пор, пока это дело не противоречит законодательству и правилам форума :-)
На счет почитать - Google или звонок в местную патриархию вам в помощь. Последнее рекомендую.
На счет противоречий.
Религия и наука занимаются несколько разными видами деятельности.
Задача церкви - моральный прогресс людей.
Науки - технологический.
И противоречия возникают когда они начинают вмешиваться в дела друг друга, или "лезть на чужое поле" (теория Дарвина, клонирование, стволовые клетки и методы их получения etc).

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

GeorgKat, у меня впечатление, что методично продвигается идея о том, что православие лучше любой другой религии, либо её отсутствия. Разве это не противоречит конституции?

Я придерживаюсь мнения, что моральные принципы не связаны с религией, а БАК соотносится с макаронным монстром, как теория Дарвина с идеей, что Земля была создана несколько тысяч лет назад.

Пропаганду никто не запрещает, иначе это противоречило бы конституции.
Что плохого в миссионерской деятельности? Любой человек считает что ЕГО вера лучше чужой, ЕГО народ лучше других (если конечно он искренне любит свой народ и истово верит). Это наша природа, против нее не пойдешь.
Да, моральные принципы не связаны с религией, и многие вырабатывают их сами. Не у всех это получается. Религия - это идентичность. Она дает людям ориентир, опору. Не все могут без этого.

_______
Верю в Бога, Математику и Теорию Вероятностей.

godsword Написал:
-------------------------------------------------------
> Думаю, что он сумеет реформировать Церковь так,
> что в нее пойдет народ. По уровню харизматичности
> он уже явно конкурирует с Путиным.


Именно это я и имел ввиду, Руслан. Собственно реформа уже началась. Язык - ключ. Проповедь должна быть на языке акцептора.Мне кажется Синод понял наконец это. Именно поэтому Кирилл заговорил на живом русском, а в автономиях разрешил служить на родном.
Что же до харизмы, то она у него побольше ВВП
Сегодня 50% россиян назвали себя православными. Думаю, что влияние церкви растет очень быстро.
На сегодня, она единственная имеет противопоставить дух и идею охватившему общество сплошному моральному разложению.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Atarex, Церковь должна по своему уставу распространять, насаждать (от слова - высаживать) христианство. В каком-то смысле это насаждение противоречит указанной норме. Но, с другой стороны, очень трудно понять меру пропагандирования. Это вопрос политический, на мой взгляд.

Про брегет и другие атрибуты богатства. Ведь спор между стяжателями и нестяжателями не решен до сих пор. Причем ни у нас, ни у католиков. Раньше по молодости, я отрицательно относился к таким атрибутам. Сейчас и сам подумываю о брегете. По мне, патриарх в лохмотьях быть не должен. Надо здесь искать золотую середину. Думаю, знающие люди об этом заботятся.

GeorgKat Написал:
-------------------------------------------------------
> Любой человек считает что ЕГО вера лучше чужой, ЕГО
> народ лучше других (если конечно он искренне любит
> свой народ и истово верит). Это наша природа,
> против нее не пойдешь.
> Да, моральные принципы не связаны с религией, и
> многие вырабатывают их сами. Не у всех это
> получается. Религия - это идентичность. Она дает
> людям ориентир, опору.

Иллюзии насчет "общечеловеческих ценностей" разрушились после бомбежек Сербии и геноцида в Ираке. Теперь, чтобы верить в то, что Американская Империя - друг, а не враг, надо упорно жить с "широко закрытыми глазами".

Был такой месседж, который услышали только самые наблюдательные:

-"Знаете, Алексей,есть люди которые не знают, есть которые не понимают,а вы , вы не предатель,
ВЫ ПРОСТО ВРАГ " ... Путин – Венедиктову

2 Антарекс

Ну, то что моральные принципы берут и ведут свои корни из религии - это уже все доказали кому не лень от тех же деятелей Просвещения (среди которых было много отвязных антиклерикалов), даже предлагавших создать новую ГРАЖДАНСКУЮ религию для поддержки демократии, до современных геополитиков навроде Хантингтона, который говорит что мир вообще делится на цивилизации по религиозным границам даже не смотря на то что у нас (и в гораздо большей степени на Западе) ударялись в атеизм.

Что же до противоречия. Я противоречия не вижу. Отделена церковь от государства и на практике то же самое. ну да, есть лоббисты, которые продвигают изучение основ православной культуры в школах. Но где написано что мусульмане не могут делать того же самого? Более того, целые исламские университеты в России действуют и имеют госрегистрацию как высшее учебное завдение. Например, у меня есть знакомая, учится н шариатского юриста в одном таком. Никто такие заведения не ограничивает, деятельность их ничем не противоречит конституции

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Про Венедиктова - сильно.

Да уж. Где это он так высказался?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Да, про Венедиктова понравилось. Он и так считается весьма порядочным подловатым изгоем, а тут еще и оценка на таком уровне... Есть что в резюме писать и внукам рассказывать

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

ТТ, "то что моральные принципы берут и ведут свои корни из религии - это уже все доказали кому не лень" - сомнительное высказывание. Я встречали доказательства обратного. В частности, что именно благодаря религии в людях развивается нетерпимость. Да и подавляющее большинство войн имеет религиозную подоплёку.

Мне не нравится ощущение, что скоро высказываться не то что в атеистическом, но даже в агностическом плане, будет считаться некультурным и античеловечным, а так же противоречащим линии партии. Не нравится, что вера в Бога преподносится как единственный оплот для морали.

Это было после войны 888, когда Эхо чуть не закрыли за то, что один из ведущих вел репортаж примерно так "отважная грузинская армия отражает нападение ВРАЖЕСКИХ танков..."

Венедиктов, как директор радио оправдывался лично переед Путиным...

2Антарекс

Хорошо, приведите примеры этих высказываний. А мы посмотрим что это за люди высказываюстся и какой вклад они сделали в развитие философской, политической и психоаналитической мысли. Кстати, о нетерпимости. фашизм - порождение атеизма, а не религии. Это так, примечание в скобках.

Кстати, подавляющее число войн имеет не религиозную подоплеку, а релегиозную мотивацию , оправдывающую войну ка кзаработок денег. Видите ли, за новую микроволновку умирать никто не желает, поэтому нужны новые принципы, за неимением оных - религиозные. Еще когда начинались первые крестовые походы, папа римский Иннокентий II призывал крестоносцев идти в земли, где молочные реки и кисельные берега отвоевывать гроб Господень. Для них первичным было золото Халифата, а не вопросы религии. Уж вы то должны были знать такие вещи раз уж последовательно занимаетесь религиомахией.

Где тут линия партии я вообще не углядел. Возможно, вы больше меня копались во внутренних партийных документах. Покажите скан чтобы мы увидели в чем она - эта линия.

Категория Религиозного не преподносится как единственный оплот морали, таковой и является. Не самой худший источник, но за неимением другого... Очень просто доказать. За исключением христианской традиции нет никакого морального обоснования соблюдения принципа "не укради", допустим. Ну вообще никакого. То что поймают, накажут, посадят - это все физические обоснования, кстати, принятые на основании православной догматики (в Спарте, где не было христианства, воровать считалось привычным делом). Собственно, в исламе, как продолжении и развитии идей христианства, эта моральная норма наследуется. У язычников не наследуется. В Африке воровство привычно, в Океании.

Или взять "не возжелай жены ближнего своего". Ну вот кроме христианской заповеди, обросшей общественными табу и нормами "приличного поведения" а-ля гуманистические учения, вообще нет никаких встроенных ограничителей в человеке чтобы не спать с "женой ближнего". Так что отрицать фундаментальный религиозный фактор в культуре цивилизаций это, конечно, позерство. Нет религии (при всех ее деформациях и трансмутациях) - нет цивилизации. Поэтому до сих пор не сложилось атеистических цивилизаций. Ни одной



О создании войсковой религиозной идентичности можете читать мою заметку [mister-tt.livejournal.com]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...