Половик хорошее слово, но на Руси не спали на татами. Спали на лавках, кроватях, печах. Поэтому ценные предметы ставили на возвышение (стол например). Верно?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Так и на коврах никто не спит. На них максимум сидят, да и то когда дома топят зимой))) Хотя вру. Арабы спали. Наверное это просто разница в температурных режимах.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

То, что Сенека назвал ковром, принято мной как условный термин.
Сенека поставил фото, чтобы доказать, что гобан стоит не на татами. Так? Но при этом гобан не стоит на полу. А что такое "этот серый ковёр" я предлагаю разобраться всем, кому интересна эта тема.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Давайте оставим дремучую тему ковров, полов и татами :)
А что по поводу стола на столе?

Конечно, Григорий!
Какого стола на каком столе?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

хм.. процитирую себя с предыдущей страницы:

Цитата:

негоже гобан ставить на стол, потому что сам гобан, по сути своей, является столом. А стол на столе в любой культуре выглядит не то что плохо, а просто странно

Таким образом для Вас гобан является столом?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Столом для камней

Так столом? Или столом для камней ?
Вы написали: "по сути своей, является столом"
Я уточняю, является для Вас гобан столом или не является?
Прошу ответить - да или нет.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Тогда ответ - твёрдое "да".

Хочу специально отметить, что я говорю о конкретном гобане, изображённом на фотографии.
То что он для камней не изменяет того факта, что он - стол.
Другое дело, что мысль есть за ним, или писать письма на нём кажется мне дикой и безумной.
Гобан - узкоспециальный стол. Для камней

Хорошо! Я выяснил, теперь попытаюсь помочь разобраться.
Ответ твёрдое "да" означает что Вы считаете гобан мебелью. Ибо стол относится к мебели. Поэтому Ваш тезис "негоже гобан ставить на стол, потому что сам гобан, по сути своей, является столом" понятен для меня.

Но! Вот это:

"То что он для камней не изменяет того факта, что он - стол.
Другое дело, что мысль есть за ним, или писать письма на нём кажется мне дикой и безумной. Гобан - узкоспециальный стол. Для камней"

Означает что гобан всё-таки является для Вас не мебелью, а утварью.
Следите за моим рассуждением! Да, стол может быть мебелью. Но "некоторые столы" являются утварью, а не мебелью. Вот и ответ! Гобан (утварь) возможно разместить на столе (мебель).
Кстати, именно поэтому гобан нельзя поставить на пол, как полагал Сенека. Ибо утварь не ставится на пол.

Вот небольшая иллюстрация:


Мастер 9 Дана подписывает гобан. Он поставил на стол (мебель), а не положил на пол.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

На фотографии - рабочий момент - это не считается :).

Насчёт утвари не согласен. Ваши доводы, что утварь всегда для чего-то справедливы и для мебели. То есть это не грань, разделяющая мебель и утварь.

Есть стол письменный - за ним не едят, есть стол обеденный - за ним не пишут.
Дать определение любого функционального предмета - не только стола, но и, например, дома или табуретки без упоминания его предназначения невозможно.

Попробуйте дать дефиниции стола, табурета и дома без упоминания того, для чего они предназначены и поймёте, что я прав. :)

Григорий!

Я давно разобрался в этом вопросе. Я хотел помочь, но видимо у меня не получается. Хотите считать гобан мебелью - Ваше право. Для многих гобан и есть мебель. Это, к сожалению, правда. То, что на гобан нельзя поставить ничего кроме камней (не в физическом смысле невозможности), относит для меня гобан к другой категории предметов. Я написал к какой.
Перечитайте свои сообщения. Не случайно в них слово камни выделено Вами.
В Ваших сообщениях всё содержится.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Ну и ладно. Вопрос не такой важный, чтобы из-за него копья ломать.

А только гобан является столом для камней, или доска без ножек также является столом для камней?

Примеры с исторических гравюр, где доска для Го лежит на столе:

Если "Гобан, как мебель" -единственная грань восприятия, то пожалуй, такое восприятие узкО
Если же это - одна из граней, то (ИМХО) такое восприятие шире чем "гобан - не мебель"
Хорошо это или плохо - каждый решает сам. Это зависит еще и от пройденного пути за плечами, и от момента времени... Что лучше - расширить или заузить?
Иногда свои камни на гобане (стойку) лучше расширить, а иногда и заузить.
Исключить из своего восприятия грань "гобан - мебель" - это (ИМХО) внутренняя работа с сознанием.
Трудно предположить, чтобы взрослый умный и образованный человек был не способен, используя определение понятий "стол" и "мебель", провести классификацию и ранжирование понятий и предметов. ))
В моем мире гобан - не мебель, и даже не утварь.
Но, в общепринятом большинством людей смысле, гобан является именно низким столиком для игры в Го. Ему свойственны все атрибуты: рабочая поверхность, ножки, предназначение (НА него кладут камни)...
Когда ко мне приходят посетители и я показываю им учебный класс, я говорю им: "...а вот это - "гобан", специальный низкий столик для игры в Го. Я - упрощаю... Я говорю на их языке. Я хочу, чтобы меня поняли. Это Я зык их Мира. Для меня он - иностранный, но разве грешно знать иностранные языки?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Гобан - это не мебель. Мебель - это некая часть его пользователей. Мебель в предметном смысле - тоже утварь, потому что она "у твари", принадлежит ей. Т.е. собственность.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Михаил

Нет, только гобан с ножками - стол. Доска - это доска.

Present

по моему мнению, все духовные постижения и открытия происходят не на гобане, а в голове. Гобан и камни в этом смысле инструменты, а не источники постижения.
Поэтому придавать гобану и камням сакральный смысл, по моему мнению, не нужно.

Надо же, как ножки меняют наше восприятие. Интересно. Гобан, кстати, означает "доска Го".

Malicious Akast Написал:
-------------------------------------------------------
> по моему мнению, все духовные постижения и
> открытия происходят не на гобане, а в голове.
> Гобан и камни в этом смысле инструменты, а не
> источники постижения.
> Поэтому придавать гобану и камням сакральный
> смысл, по моему мнению, не нужно.

Я не о сакральном. Для меня - гобан - инструмент. Если в вашем кабинете стоит фортепиано, а вы музыкант, то согласитесь, понимать, что данный предмет можно классифицировать как мебель, и воспринимать его "как мебель" - разные состояния ума, духа и души.

Напротив, грузчики, что перевозят вашу утварь, вполне понимают, что данная мебель - есть инструмент.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]