Изготовление доски для Го

Живу на Украине и сложно найти достойный комплект, импортировать — дорого. Вот и решился сделать комплект для себя. Может ли кто-нибудь поделиться практическими советами по изготовлению доски для Го? Информации по созданию такой доски удалось собрать совсем немного.

Изначально задумывал сделать с одной стороны доски поле 19 х 19, а с другой — 13 х 13. Не совсем понимаю, как правильно обработать разметку. Линии лучше врезать в доске и потом окрасить, или же можно просто начертить? Вообщем, как лучше и классичней всего сделать?

Камни думал заказывать двувыпуклые. До сих пор не определился, какие лучше брать, с моей фантазии — двувыпуклые легче будет ставить и если нужно — снимать с поля. Не очень представляю, как то же делать с одновыпуклыми (плоскими с одной стороны) камнями.

Насколько я знаю, соотношение сторон прямоугольника, которые получаются при пересечении вертикальных и горизонтальных линий — 15:14 (т.е. слегка вытянутые по отношению к игрокам для выравнивания перспективного искажения). Может, есть какая-то зависимость между используемыми камнями и размерами прямоугольника?

Опыта игры вообще нет. Щас читаю книгу и мечтаю собрать комплект. Прошу совета у знающих — растолкуйте насчет доски. Заранее спасибо.

Как мне объясняли в свое время, необходимо взять древесный щит (просушенные клееные доски в виде одного масива нужного размера), который можно купить типа в любом строительном магазине, прикрутить к нему деревянные ножки их деревянных двернух ручек аналогичного цвета, а потом нанести разметку. Разметка в оригинале делается катаной, спецкраской и прочее. И для этого нужны специальный станок и катана. Умельцы, говорят, обходятся линейкой и маркером. Не аутентично, но вроде результат есть.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

древесный щит скорее всего будет "полосатым", так что на него лучше наклеить лист шпона, выбрав текстуру по вкусу.
Разметку на шпон лучше наносить тушью, потому что маркер быстро "забивается". Проблему с растеканием туши как решать не знаю.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

В интернет магазине Украинской Федерации Го можно купить вполне приличную доску от 50$.
Да и камни тоже. Мы в Крыму так и делаем, обычно.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

TT, Alone
Спасибо, дельные советы. Друг-столяр, с которым я собственно это и затеял, говорил, что линии может сделать фрезером. Была еще идея на заднем фоне сделать полупрозрачный рисунок в виде островов, неба, деревьев — земли. Думали делать из ясеня. Есть цельный кусок. Думал напрячься и достать бамбук, но что-то не могу найти в городе нормальные материалы.

Ребята, расскажите пожалуйста про камни. Насколько я понял из истории, плоские с одной стороны это китайские и являются первичными, тогда как чечевицеобразные имеют истоки уже в Японии, гораздо позже придуманные. Какими удобней пользоваться?

Present
Спасибо за сайт, я невнимательно гуглил. Кстати вчера вернулись только из Крыма :) Высадились в среду за Севастополем, прошли пешком весь Чернореченский каньон по низу, потом до поселка Орлиного, а там транспортом до Фароса. Лагерь разбили прям на берегу моря. Не жарко, движения отдыхающих еще нет — все было просто супер.

wake Написал:
-------------------------------------------------------
> TT, Alone
> Спасибо, дельные советы. Друг-столяр, с которым я
> собственно это и затеял, говорил, что линии может
> сделать фрезером. Была еще идея на заднем фоне
> сделать полупрозрачный рисунок в виде островов,
> неба, деревьев — земли. Думали делать из ясеня.
> Есть цельный кусок. Думал напрячься и достать
> бамбук, но что-то не могу найти в городе
> нормальные материалы.

Из своей практики: сделал доску из шпонированного ДСП. Приемлемо, но все равно хочется нормальной доски. Умом понимаю, что и этой пока более чем достаточно, но все равно хочется.

Разметку наносил "несмывающимся" тонким маркером, по линейке. Вышло не ахти ровно, но для ориентировки на доске вполне приемлемо.
Однако, если бы я делал еще раз, я бы сделал примерно так:
- нанес разметку карандашом
- прикрепил бы пару металлических линеек струбциной вдоль разметки, чтоб ограничить отклонения, и прорезал (продавил) линии ножом
- по окончании продавливания всех линий стер бы карандаш, покрыл бы доску матовым лаком
- поверх матового лака в продавленные линии нанес бы тем же маркером или тушью черную краску (наверно, проклеивая каждый раз малярным скотчем линии, во избежание)
- поверх покрыл еще слой матового лака.

> Ребята, расскажите пожалуйста про камни. Насколько
> я понял из истории, плоские с одной стороны это
> китайские и являются первичными, тогда как
> чечевицеобразные имеют истоки уже в Японии,
> гораздо позже придуманные. Какими удобней
> пользоваться?

Что касается камней, я пришел к выводу, что и те и другие камни для меня удобны.

С японскими чуть проще в том, что не надо отвлекаться на выбор, какой стороной ставить камень.
С китайскими - я как правило ставлю их выпуклой стороной на доску, так мне и удобнее ставить, и снимать их удобнее, и видны они лучше, и устойчивость не страдает - китайские камни как правило довольно плоские, поэтому почти не качаются.

Сейчас я пришел к выводу, что надо просто взять камешки в руки, и если держать их приятно - можно брать, не важно - китайские, японские... Главное, чтобы были удобны по весу и толщине. Что касается диаметра, надо быть внимательней - китайские бывают чуть больше по диаметру, на "классической" японской доске им тесновато. Попадаются корейские обоюдовыпуклые диаметром чуть меньше "классических японских" - вполне приемлемо.

4 wake

У меня есть китайские камни. Пользоваться ими не труднее, чем японскими. Эстетически - кому как. Кому-то нравятся такие "горки" как китайские камни, кому-то покачивающиеся от каждого легкого дуновения ветра японские "линзы".

Если интересует идеологический аспект - какие камни почему такие, можете почитать мою короткую заметку. В историю не погружаюсь, но выводы любопытны [tengen.weiqi.ru]

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

Из своей практики: сделал доску из шпонированного ДСП.

Основная ценность доски Го не в материале. Штампованнная или безидейная разлиновка сведут на нет любой материал. Это примерно также, как стоимость работы художника в минимальной степени зависит от стоимости холста и красок. С уважением отношусь к советам Present, но как я понял запрос, его смысл совершенно в другом.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

2 wake
Бывая в Крыму не проходите мимо :) [weiqi.crimea.ua]
а также [crimea.weiqi.ru]
Здесь много фотографий: [weiqi.crimea.ua]
И все же инвентарь проще купить. По ресурсам это менее затратно. Первые в изготовлении доски редко бывают безошибочными и, как правило перестают удовлетворять ожиданиям и запросу довольно быстро.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Первые в изготовлении доски редко
> бывают безошибочными и, как правило перестают
> удовлетворять ожиданиям и запросу довольно быстро.

Да. Однако есть один аспект - удовольствие от процесса и результата. Сделать самому - это тоже приятно. Сделать самому качественно - сложнее, но и приятнее.

А потом все равно купить фабричную. :)

2 Aragorn

Цитата:

но как я понял запрос, его смысл совершенно в другом

Да, безусловно. Но я обратил внимание на мотивацию запроса (как обычно :) )
"Хочу сделать, потому, что нет в наличии"
Если цель именно изготовить, то я сначала посоветовал бы автору все же более тонко разобраться в системе условных ценностей качеств досок и камней. Т.к. труда и времени изготовление займет не мало, а результат может разочаровать по многим причинам. Например: деформация готового изделия, как результат несовершенной или не продуманной технологии; Несоответствие принятым ценностным нормам, о которых на момент изготовления не было известно, или они были недооценены; Изменение своих собственных эстетических вкусов и запросов.

Я бы начинал с целей и задач :) Зачем нужно изготовить доску (доски)?
Что хочется получить на выходе?

2 wake
В дебрях этого форума есть интересные темы об изготовлении досок в Японии и Китае.Там же ссылки и много фото. Если интересно именно изготовление, то можно поискать здесь. Кроме того можно погуглить и сам запрос.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

2 phaggi

Цитата:

Да. Однако есть один аспект - удовольствие от процесса и результата. Сделать самому - это тоже приятно. Сделать самому качественно - сложнее, но и приятнее.

Конечно, Алан! Можете мне поверить, я многократно прошел через это. Но есть и другая сторона. Я говорю о чувстве неудовлетворенности и легкой досады, возникающем позже, когда понимаешь, что зря не учел или не знал некоторых тонкостей.
На снимке - финальный тур женского Чемпионата Крыма 2010. Он прошел в додзё Школы "Стожар". Слева на стене висят доски которым более 30 лет. Это - первые доски в Крыму. На них сыграны тысячи партий несколькими поколениями крымский вейчистов. Это были и мои первые доски (если быть точным, то не просто первые, а первые "стОящие" :) )


Сегодня я предпочитаю покупать или изготавливать на заказ, четко формулируя запрос. При этом мастеров, которые берутся за сравнительно простые заказы, приходится искать днем с огнем.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> На снимке - финальный тур женского Чемпионата
> Крыма 2010. Он прошел в додзё Школы "Стожар".

Прохладно у вас в додзё! Девушки тепло одеты. Ну, зато бодрит ;)

> Слева на стене висят доски которым более 30 лет.
> Это - первые доски в Крыму. На них сыграны тысячи
> партий несколькими поколениями крымский вейчистов.
> Это были и мои первые доски (если быть точным, то
> не просто первые, а первые "стОящие" :) )

Доски на столах толстые, солидные. "Внушает"! :)

Кстати, есть еще один аспект, о котором редко говорят:
приобретая инвентарь за деньги, мы способствуем развитию торговли Го-оборудованием, поддерживаем энтузиастов, и соответственно, косвенно создаем условия для того, чтобы и другие игроки, особенно начинающие, могли в дальнейшем приобрести инвентарь Го, и смогли составить вам партию через много, много лет.

Я потратил, наверно, тысяч десять на свои комплекты и другие Го-услуги (разборы, лекции и т.п.), и не жалею, и планирую потратить еще, тем самым поддерживая уважаемых мною Михаила (магазин Грейбук), Алексея "Нея" Кожункова, Игоря Гришина и других.

Aragorn
Вероятно это зависит от глубины понимания и восприятия игры. Если для играющего то, что он делает всего лишь выставление камешков на поле, то наверно для этого подойдет картонное поле с пластмассовыми камешками. Не буду скрывать, занимаюсь довольно давно игрой на гитаре. И вот, в этом году я себе купил замечательный акустический инструмент Yamaha FG730S. До нее у меня была Trembita еще 90-х годов производства. Я играл на трембите, радовался и горя не знал до того момента, когда на ней образовалась серьезная трещина. Тогда я задумался о покупке нового инструмента. Я отправился смотреть и слушать инструменты сегодняшнего производства. Момент прозрения пришел, когда я взял в руки эту самую ямаху и услышал то, что она выливает в пространство. До меня дошло, на каком мусоре я все эти годы играл. Да, эргономика, гриф, дека и само дерево, из которого была сделана ямаха, были на порядки выше тех, из которых делалсь моя старушка. Однако только в сравнении я смог понять всю ценность новой гитары. Хотя мне ничего не мешало и не мешает творить прекрасное на старой трембите, так же как и художнику рисовать чудесные полотна некачественными красками и на плохом холсте, так же как игроку в го ничего не мешает воспринимать всю красоту игры и на картонном поле с пластмассовыми камешками. Однако же хороший материал есть хороший материал и он играет не последнюю роль для меня. К слову, старую гитару я сейчас даже не беру в руки. Она так и лежит в чехле уже продолжительное время. Мне стыдно перед ней. Надо будет хоть подержать ее сегодня.

Еще один немаловажный момент: изготовление доски мне не будет стоить ничего, так как дерево уже есть. Почему бы не попробовать. Я постараюсь подойти всецело, насколько могу.

Мы в прошлом году взяли двух котят домой в первый же день их рождения. Их родители от отказались них. И одна женщина (мама моего друга) когда пришла к нам и увидела этих двух крысят, сказала нам... ... цитирую «Они у вас сдохнут...». Она выкормила за всю свою жизнь очень много бездомных котят и хорошо знает как это — растить малыша, в первые дни оторванного от матери (нет молока, витаминов и минералов, которые котята получают от мамы). Ее вывод имел обоснование. Но. Мы их таки вырастили :) и вот они щас бегают и радуются. Здоровые и красивые. А их могло бы и не быть просто потому, что мы решили бы, что не сможем. Кстати тут можете посмотреть маленькое видео, которые я смастерил в прошлом году, кому интересно [rutube.ru]

Доску все таки хочу попробовать сделать. Не выйдет — все равно куплю.

Present
Конечно, если будем рядом, обязательно зайдем :)

Мне подход Вейка нравится. Правильный, очень правильный настрой! Поддерживаю! буду с нетерпением ждать фоток вашего самодельного гобана или доски, так как сам планирую делать то же самое этим летом, если время будет. Удачи

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Спасибо за поддержку и удачу, она мне не помешает :) Сейчас планирую сделать небольшую визуализацию для этого маленького проектика, чтобы ничего не забыть. Обязательно буду тут отписывать все то, что буду делать. Фото также будет.

wake Написал:
-------------------------------------------------------

> Доску все таки хочу попробовать сделать. Не выйдет
> — все равно куплю.

Попробуйте для начала на "черновике" из того же материала. Вы выясните много особенностей разлинейки, нанесения краски, поведения материала при фрезеровании и т.п. Сделайте для начала 9х9 доску, к примеру.

Фраза "из того же материала" напомнила старый анекдот с этой же фразой... См. в "потоке правды".

[i066.radikal.ru]

12000 рублей+доставка до Вас (около 2000рублей)
гобан новый
размеры
ширина 430mm
глубина 460mm
толщина 188mm

А до меня сколько будет доставка этого милого чуда?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

14000 рублей с доставкой