Что такое Го?

Приехав к детям на озеро Таватуй, я не уворачивался и от взрослых. Предлагаю на ваш суд интервью медиахолдингу JUSTMEDIA. Материал отбирала и готовила Наталья Тимофеева.

—Игорь Алексеевич, расскажите, пожалуйста, что такое Го?
—Го для разных групп людей, которые с ним соприкасаются, будет означать разное. Скажем, для людей, которые в Го играют как в настольную игру — это будет в кластере настольных игр, и в этом нет ничего страшного. Но! Есть люди, которые относятся к Го как к искусству. Для кого-то искусством будет красиво сыгранная партия, для кого-то — тот стиль мышления, к которому пришли люди, используя Го именно как тренажер для оттачивания мышления. Есть группа людей, которые вам скажут, что Го — это спорт. Потому что для них это интеллектуальное соревнование. И они тоже будут правы. Есть люди, которые скажут, что Го — это боевое искусство, интеллектуальный поединок.

[justmedia.ru]



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Сегодня давал новое интервью, был такой вопрос.
Совместимы ли го и компьютер?

Ответил так:
Совместимы, но я не понимаю, зачем такой прекрасной диаде человек. Когда суперкомпьютеры будущего расправятся с людьми, они будут играть в Го сами с собой.

И ещё был такой вопрос.
С кем из известных мастеров го вы играли? По данным официальных источников в России насчитывается порядка 80 тысяч игроков в го. Кому в России вы не дали бы фору перед партией?

Ответил так:
Мастера Го делятся не только на известных, но и на неизвестных. Мне повезло, я играл в основном с неизвестными Мастерами Го. 80 тысяч! Это не мало. То-то я смотрю мои книги стали продаваться значительно быстрее. Кому в России я бы не дал партию – так точнее. Я вообще не играю с форой. В Русской школе Го и Стратегии форы нет, есть разные роды заданий на доске. Тогда вопрос звучит так – кому бы я не дал задание. Так понятнее, верно? Задание даётся только ученику.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

—А Го зародилось в Китае? —Нет. Го зародилось неизвестно где. Это очень интересное место на Земле — «неизвестно где».

Великолепный ответ. Да и вообще все интервью было занятно читать.
Вообще, должен отметить, что Мастер каждый раз подводит незрячих людей к "слону" по имени Го с различных сторон. И для того, чтобы получить понимание, о чем он ведет речь, нужно прочитать несколько интервью Мастера, а лучше - несколько раз лично пообщаться с ним. Только тогда получаешь боле-менее объемное изображение данного понятия.

Михаил, спасибо. Когда мы говорим "интеллектуальная игра" люди слышат "настольная игра". Чтобы это пережить надо измениться внутренне )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Михаил, спасибо. Когда мы говорим "интеллектуальная игра" люди слышат "настольная игра". Чтобы это пережить надо измениться внутренне )

Это стоит записать в блог с притчами и анекдотами )) Это - правильные слова
Мастер Го изрек: ...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Насколько мне известно, о шахматах тоже говорили и говорят, что это либо спорт, либо искусство, либо наука. Думаю, что правильно будет предположить, что это и спорт, и наука, и искусство (мысль, как видно, не нова...)
Можно ли то же сказать о Го?

Dies diem docet

Согласен, если не вдаваться в различия между Го и Шахматами, то всё, что касается Шахмат можно смело перенести на Го.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

И всё-таки, где граница между Наукой и Искусством?
Вот, в искусстве живописи есть законы перспективы, смешения цветов и т. д. - это наука? Таблица Менделеева и законы Кеплера с их предсказательной силой, пожалуй, апофеоз науки!
А в Го? Можно ли считать, что искусство - это уже найденное, но ещё не объяснённое знание?
Например, наукой Го можно было бы считать законы вроде:
"Ход от N камней через N+1 пунктов оптимален потому, что ... (далее - система уравнений :)"
А там, где говорят: "Так ходить нельзя, потому что получается плохая форма...", искусство ещё не родило науку.
Алхимия была искусством, химия стала наукой.
Искусство делают посвящённые, науку - учёные.

Так или не так?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Вот насчет "алхимия была искусством"... Что-то сомневаюсь. Полагаю, алхимия была много чем: ремеслом, шаманством, лЕкарством, шарлатанством, попытками понять, поиском дешевого золота... но искусством далеко не в первую очередь.

То же и в Го.

Чтобы ответить на вопрос "Что такое Го?" нам теперь требуется ответить на вопросы "Что такое наука?" и "Что такое искусство?" ) )
Одно готов сказать сразу. "Искусство живописи" может быть искусством живописи, но при этом не быть искусством. Так же как и "искусство Го" или "искусство игры в го" могут не иметь никакого отношения к искусству и не быть легитимными для его адептов.
С наукой ещё сложнее, так как она в отличие от искусства отвергает человека как уровень (вместе с нашим обсуждением, соответственно). Для науки чем объективнее (чем меньше человека), тем вернее.

Цитата:

Например, наукой Го можно было бы считать законы вроде:
"Ход от N камней через N+1 пунктов оптимален потому, что ... (далее - система уравнений :)"

Я, например, вряд ли и соглашусь считать этот пример наукой Го, потому что для меня Го - это не про камни и их соотношения друг с другом, а про интеллект и взаимоотношение человека с ним. Но это сугубо моё мнение, и его можно смело отложить в сторону.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

С наукой ещё сложнее, так как она в отличие от искусства отвергает человека как уровень (вместе с нашим обсуждением, соответственно). Для науки чем объективнее (чем меньше человека), тем вернее.
...
Я, например, вряд ли и соглашусь считать этот пример наукой Го, потому что для меня Го - это не про камни и их соотношения друг с другом, а про интеллект и взаимоотношение человека с ним. Но это сугубо моё мнение, и его можно смело отложить в сторону.

И чем смелее и дальше отложить в сторону, тем больше в этом будет науки?.. :о)
Понравилось про науку, вытесняющую человека как эдакая людоедская Матрица...
В этой трактовке шкала (Наука ; Искусство) - это отрезок (0 ; 1) по степени участия человека.
Действительно, "чистое искусство" или "искусство ради искусства" - весьма субъективная вещь.

Между нулём и единицей
Игра со счётом 0 : 1
Ведь человек — такая птица…
И не журавль, и не синица,
Себе ни раб, ни господин!


За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Цитата:

Вот насчет "алхимия была искусством"... Что-то сомневаюсь. Полагаю, алхимия была много чем: ремеслом, шаманством, лЕкарством, шарлатанством, попытками понять, поиском дешевого золота... но искусством далеко не в первую очередь.
То же и в Го.
phaggi

Алхимия ближе к искусству, чем химия.
Химия ближе к науке, чем алхимия.

(наука...химия...алхимия...искусство)
(наука...го...Го...искусство)

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Науку обычно противопоставляют религии...
Искусству же в науке есть место. Одну и ту же теорему можно доказать топорно, а можно очень красиво. И это математика, а в менее точных науках места для творчества ещё больше

Цитата:

Согласен, если не вдаваться в различия между Го и Шахматами, то всё, что касается Шахмат можно смело перенести на Го.

Различия, безусловно, есть. Но мне кажется, что Го такая же условная схема, как и шахматы.

Dies diem docet

seikenguy: Чаку Норрису не нужно два глаза чтобы выжить.
izvraGo: но ему нужно пространство для их построения)
seikenguy: Когда Чак Норрис делает какари, угол умирает сам.
izvraGo: :D
stradetch: Чак Норрис не играет в ГО. Это ГО играет в Чака Норриса.
fastkiller: Чак Норрис не думает о ГО, это ГО думает о нем
izvraGo: кто такой вообще чак норис?))
izvraGo: какой он дан?)
seikenguy: Не знаю. Чак Норрис может утопить рыбу.


...ГО?