Цитата:

Разве не "облава"? :))))

Я использовал понятия: лестница, облава, ссылка (прямой перевод с китайского).

Цитата:

"Рука" на русский язык не ложится.

В качестве примера использования перевода "рука" приведу парное Го.
В парном Го "имеешь руку, но можешь не иметь хода". Точно и коротко передаётся и суть и буква.

Но по моей вине мы снова в услужении у римского бога Термина =)
PS
Если переводить имя бога Термина на русский, то получим - Межов.
Вот такие чудеса ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> В парном Го "имеешь руку, но можешь не иметь
> хода". Точно и коротко передаётся и суть и буква.
>

Это не отменяет того, что я сказал :)

Цитата:

Это не отменяет того, что я сказал :)

Ну точно мы в Риме =)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Интересно, я не ставил себе задачу уйти от японской термнологии, но многие слова в Го у меня постепенно поменялись на русские сочетания.
Например, тесудзи я перевожу как "раскрыть потенциал позиции" и т.д.
Не ищу одного слова за один термин, поскольку считаю, что японские термины - это образы и их не надо запихивать в одно слово.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Позиция - слово заимствованное русским языком. Это случилось давно, но потенциал его всё ещё далёк от раскрытия. Поэтому мы пользуемся словом "строй". Оно просто, ясно, может выступать и в роли существительного, и в роли глагола.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Термин "строй", как замена "позиции" не приживётся.
Мало того, что у этого слова семь значений, так и наиболее используемое из них "солдаты, построенные в прямую линию (или в несколько линий)", значение же "система, устройство" используется нечасто.

Увлечение русскими корнями должно иметь свой предел. Иначе будете говорить не "комната", а "горница", не "площадь", а "гульбище", не "библиотека", а "свиткохранилище", не "галерея", а "ряд"... При этом многие смыслы слов будут безвозвратно утрачены, а язык значительно обеднеет.

министр народного просвещения А. Шишков тоже боролся с иноязычными заимствовании. В качестве издевательства над его идеями ходила фраза: "Хорошилище грядет с ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах" - "Франт идет из цирка в театр по бульвару в галошах"

вам это ничего не напоминает?

rustaman Написал:
-------------------------------------------------------
> министр народного просвещения А. Шишков тоже
> боролся с иноязычными заимствовании. В качестве
> издевательства над его идеями

Издевательство над чьими-либо идеями - не самое трудное, и не самое плодотворное занятие.

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Цитата:

и не самое плодотворное занятие

история показывает обратное :)

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Позиция - слово заимствованное русским языком. Это
> случилось давно, но потенциал его всё ещё далёк от
> раскрытия. Поэтому мы пользуемся словом "строй".
> Оно просто, ясно, может выступать и в роли
> существительного, и в роли глагола.

"Число n возможных языков использует один и тот же запас слов,
в некоторых слово "библиотека" допускает верное определение: "всеобъемлющая
и постоянная система шестигранных галерей", но при этом "библиотека"
обозначает "хлеб", или "пирамиду", или какой-нибудь другой предмет, и шесть
слов, определяющих ее, имеют другое значение. Ты, читающий эти строчки,
уверен ли ты, что понимаешь мой язык?"

(с) Борхес

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

rustaman Написал:
-------------------------------------------------------
> и не самое плодотворное занятие
>
> история показывает обратное :)

Тем, кто издевается над языком, история показывает язык. Остальным она показывает обратное :))

--
Веруй, что есть в природе и кроме этого языки

Враги русского языка по-настоящему жгут. Потрясающие лингвофанатизм и ниппономания! Еще раз убедился, что некоторые готовы убиться, лишь бы в принципе ничего не менялось. Вот оно следствие провозглашенного единоросовского консерватизма: путь будет плохо, лишь бы не по-другому.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

при таких друзьях русскому языку враги не нужны

Rustaman, вы, похоже, неверно понимаете суть проходящего здесь обсуждения. Понятное дело, ветка большая.

Здесь речь идет не о мокроступах или ристалищах, а о формировании понятийного аппарата. Мокроступы - это вещь, предмет. Поэтому ваш пример не корректен. О понятийном аппарате я приводил цитату из Герцена. Наверное, вы ее пропустили.

Японские слова, взяты в отрыве от контекста, не понятные и не понятые не могут быть понятиями. Это и есть "мокроступы" просто звучат иначе - санкенбасами, например. Тоже можно сказать и о других иностранных словах, как впрочем и о русских.

Речь не о том, чтобы всё говорить по-русски, а о том, чтобы понимать - что ты говоришь и чтобы другие понимали тебя.

Итого у Го два врага - алкоголики и ксеноэтнические фанатики

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

все забывают, что японские единоборства имеют свои традиции уходящие вглубь веков. почему, скажем, в каратэ не принялись русифицировать термины? даже счет выполнения упражнений ведется на японском - дань традициям.
или, например, йога (кстати, в вольном переводе "контроль (ума)") - кто-нибудь из присутствующих здесь приведет аналог понятию "чакра"?
понятно, что человеку впервые столкнувшимся с терминами Го (да и прочих практик) не сразу понятно о чем речь, но ведь со временем все понимают, что такое "фусеки", "симари" и т.д.
про "мокроступы" - главное не превращать адаптацию понятий в фарс, а стараться совмещать то, что дано традицией, и нововведения...
ведь когда-то и футбол, и офис, и

Цитата:

...Мне импонирует его позиция...

вызывали недоумение, а сейчас - это норма языка.

Цитата:

все забывают, что японские единоборства имеют свои традиции уходящие в вглубь веков.

По сравнению с И Го - песочница

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Цитата:

все забывают, что японские единоборства имеют свои традиции уходящие в вглубь веков

Чьих веков? Нет никакой одной истории, универсальной для всех. Историк-социолок-философ Тойнби четко говорит - история - это простая сумма историй разных цивилизаций. Поэтому надо сперва смотреть чьи это века. Это не наши века. Это чужие века. Поэтому рефлексировать на эту тему надо и нужно.

Цитата:

или, например, йога (кстати, в вольном переводе "контроль (ума)") - кто-нибудь из присутствующих здесь приведет аналог понятию "чакра"?

Российские специалисты по энио слово "чакра", кстати, не используют. Я про Галдовского, Лазарева и других известных специалистов в вопросах человеческой энергетики. Они говорят "энергетические каналы". "Чакры" - это что-то ближе к терминологии всякой тусанутой детворы, который плохого кина насмотрится, хиппуют, впадают в ньюэйдж (или гашиш) и долго из него не выходят.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Цитата:

все забывают, что японские единоборства имеют свои традиции уходящие в вглубь веков. почему, скажем, в каратэ не принялись русифицировать термины?

Цитата:

Здесь речь идет не о мокроступах или ристалищах, а о формировании понятийного аппарата. Мокроступы - это вещь, предмет. Поэтому ваш пример не корректен. О понятийном аппарате я приводил цитату из Герцена. Наверное, вы ее пропустили.

Михаил! Я понял.
В этой ветке люди говорят о японских терминах Го. Ты против японских терминов?
Я - только за. У нас даже книга есть "Русский Учитель японского Го". В ней старательно собраны, объяснены японские термины. Верно? Красивая книга с японским акцентом.
Rustaman! Вы видели эту книгу? Какое у Вас о ней мнение?

Есть ещё китайские термины И-вейци. Ещё есть корейские термины ибо Го в Японию попало через Корею, и является производной (именно отсюда возможно современные успехи и победы корейских игроков над японскими).

PS
Михаилу Емельянову. Что касается русского языка, языка игры и языка обучения себя через игру, то их можно и нужно объяснять там, где это обсуждается (является предметом обсуждения и понимания). Тот же "Русский Учитель японского Го" будет уместным примером и там, так эта книга - перекрёсток культур (в полном соответствии с её названием).

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

ТТ, энергетические каналы ближе к Китаю, а чакры - к Индии