Мастер Го,правда или вымысел??обсуждаем

Го – это не только игра, но и интеллектуальный поединок сказал как то Мастер Го.
Это очень верно подмечено, но зачем создавать такой ореол таинственности вокруг интеллектуальных сражений мастера? Я просмотрел часть предложенных видеоматериалов, но в большинстве своем они касаются не самой игры а эстетических и философских моментов, связанных с ней. А небольшое количество материалов непосредственно по игре рассчитаны в основном на начинающих игроков!
Мастер бесспорно обладает блестящим организаторским талантом, но разве ученики могут совершенствовать свою игру, занимаясь лишь эстетикой, этикетом и правильной посадкой у красивого гобана?

Сына суди по Отцу, Мастера по ученикам !
я согласен с методикой Мастера Го в аспекте распространения и развития го, но как быть с анализом и изучением игры? Ведь если уделять мало внимания изучению игры, то как можно рассчитывать на рост и развитие мастерства учеников?

---

Опрос

мастер Го,правда или вымысел?

Опрос закончен. Ответы больше не принимаются.
Всего получено ответов:11

правда вымысел !	2		18%
не правда, - вымысел	2		18%
Всем Мастерам Мастер!	7		64%

TimKo, вы прочитали какую-нибудь книгу Мастера? Например, "Русский Учитель японского Го"?

Я конечно понимаю, что всегда интересно открывать Америку, но вы же за эффективность, как я понял?

Прочитав эту книгу вы можете получить представление о том, как Мастер изучает и анализирует игру, как он формулирует фундаментальные принципы Го. После этого у вас, наверное, появятся конкретные вопросы, которые будет интересно обсудить. А так, в общем, можно перелить кубометры словесной "воды". А смысл?

Цитата:

Мастер бесспорно обладает блестящим организаторским талантом, но разве ученики могут совершенствовать свою игру, занимаясь лишь эстетикой, этикетом и правильной посадкой у красивого гобана?

У большинства людей зрение устроено так, что они видят только то, что хотят видеть ( то, что соответствует их целям и задачам).
Когда цель - игра, все остальное - только приложение к ней. Да и есть ли оно?
А когда - НЕ игра? Может быть тогда уже игра попадает в приложение, а на передний план выдвигается то, чего нет?
Но... в хорошем вопросе всегда содержится ответ :)
Если есть ученики, значит... <<Мастер Го,правда или вымысел?>>
Правильно.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Мастер Го, как любой человек, является и правдой и вымыслом одновременно. Наш с ним общий знакомый однажды сказал мне: "Человек - это архитектурное сооружение". Например, как Кремль. Кремль - это "правда" или "вымысел"? И правда и вымысел. В нем всего понамешано. Главное в жизни, чтобы и правда и вымысел были в человеке достоверны...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Друзья! Спасибо за голосование и высокие оценки, выставленные "за правду "=))
"Даю историю вопроса".
Мастер Го был спроектирован так, чтобы в нём мог жить любой настоящий Мастер Го =)
Примерно 8 лет тому назад, составляя энциклопедию российского Го, я обнаружил лингвистическую бедность. В то время был известен статус "сильного (ведущего) игрока". Кого-то можно было условно назвать спортсменом. Но при этом сам себя назвать спортсменом человек стеснялся. Даже не стеснялся. Как бы это объяснить? Этот статус ничего не выражал, и ничего не значил. Не был статусом - так точнее.
"Мастер спорта по го" звучало убого, так как всегда было "ни то ни сё", а гроссмейстер прочно ассоциировался с шахматами и с незаслуженным присвоением.

Проанализировав эту ситуацию, я пришёл к выводу, что Го не будет развиваться, а тем более не будет развивать людей, если не предложить статусы, которые можно занять, чтобы в них жить и трудиться. Я предложил развивать "любителя Го", красиво описал его на своём сайте. Получилось что-то вроде манифеста любителя:
[way-of-go.com]
Любитель ожил, прижился и довольно быстро легитимизировался в обществе. Игроков в СМИ стали называть не только игроками, но и любителями игры. Так "го" получило два глаза. Позже на этой базе возникли "профессиональные любители Го" и другие интересные сооружения ))
Да! Ещё был статус профессионала, но в го-сообществах он был наглухо заблокирован мнением, что профессионал - это тот кто играет на уровне восточных профессионалов и получил статус профессионала на востоке. Это мнение довольно сильно мешало отечественным профессиональным попыткам Го, мешало строить карьеру профессионального го-преподавателя, профессионального детского го-преподавателя и т.п., так как "человек в возрасте" уже не мог ехать на восток, не мог вернуть молодость, а преподавать Го детям хотел, также как хотел получать за свой труд деньги, что приличествует любой профессиональной позиции.
Сначала я попробовал расшатать этот угол, но затем оценил количество энергии, которое нужно на этот потратить, и отступил. Более того, профессионал помогал Динерштейну и Шикшиной. И хотя бы два человека в стране в этот статус "размещались и селились", что было уже хорошо. Здесь мы не будем говорить о тренерах, так как это специальная спортивная ниша и не все согласны низводить Го до уровня спорта. Собственно мой краткий рассказ вплотную приблизился к Мастеру Го.
Мастер Го сразу начал строиться как шутка, как литературный герой.
Мастер Го комментировал, визионировал, шутил. Его рисовали, пародировали, его "шуткам смеялись". Статус получился народный, весёлый, изрядно размытый, зато дзэнско-даосский. В нём можно было жить, из него можно стало строить клубы и школы, "перевозить вещи и комплекты".

Мастер Го понравился и детям, и студентам, и олигархам, и даже гоблинам.
Сейчас в интернете живёт почти 1000 анекдотов "от мастера го". Часть этих анекдотов имеет авторов, часть сочинена мною, а часть вообще не имеет авторства.
По крайней мере я хорошо помню первый анекдот от Мастера Го. Это мой анекдот "кто не видит? ты - не видишь":
[old-master.weiqi.ru]
В общем история длинная. Потом была книга "Мастер Го":
[way-of-go.com]
Я посвятил её пяти Мастерам, которые сильно повлияли на меня и мою жизненную позицию. К этому времени у меня уже появилось несколько домов, некоторые из которых можно было бы даже назвать дворцами. Но "Мастер Го" всегда оставался на карте, и я с удовольствием посещал и посещаю этот дом.
Теперь надо написать про партии, записи и игру. Но у меня нет столько времени! =) Лучше дам ссылку на "что-то свежее".
Есть такой остров Кипр, на котором одно время размещался великий орден Госпитальеров. Есть федерация Го Кипра. У неё есть Президент. Его зовут Димитрис Реггинос. Он музыкант, игрок, вообще интересная и творческая личность. А есть такая страна - Южная Корея. И в ней есть такой профессор Хан. Профессор Хан - это корейский Мастер Го, непререкаемый авторитет для всех тамошних любителей и профессионалов. Всё равно долгая получается история. Ускоряюсь! ))
Так вот, последняя статья профессора Хана была посвящена Европе, и в частности Кипру. Эту статью мне прислал Александр Динерштейн.
Статья большая, но в ней есть смешная деталь. Оказывается, что первая игра, которую Димитрис Реггинос "сыграл в реале", была сыграна с Игорем Гришиным! =)
Даю ссылку на статью "в корейской правде":
[www.youchanghyuk.com]
TimKo!
Что я могу для Вас сделать? Оказывается, что не так уж и много. Напишите профессору Хану. Мол дескать такой сякой Игорь Гришин, пришлите его партию, которую он сыграл с киприотом из Вашей статьи, мы её расставим на гобане, а то кажется нам, что Игорь Гришин в Го не играет или просто умело скрывает свои успехи и походовки. Заодно посмотрим на его игру - игра это или детский сад. Или - Реггиносу напишите, может у него есть запись. У меня записи нет, так как я пишу партии учеников, а они мои не пишут. Не пишут, ибо я сам им объяснил и доказал, что их партии важнее моих. Но лучше Хану напишите, он энергетически ближе к Чите, чем Кипр =)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Ого! спасибо за историю!

История хороша как все биметаллическое! Споры о профессионалах помню, даже сам писал, что термин "профессионал Го" уже плотно коллективизирован востоком и брать его уже нереально. Надо дублировать форматы

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Прочитал "Манифест любителя". Очень понравилась фраза, частично относящаяся к данной ветке:

Цитата:

Любитель общается на Форумах. В отличие от истинного профессионала любитель использует не только камни для описания мира Го.

А вот эту фразу я совсем не понял:

Цитата:

Любитель организует и проводит пивной турнир. Он заботится, чтобы пиво было холодным, а закуски хватало.

Эта фраза относилась к Виктору Кабанову, который 10 лет назад организовал пивной турнир.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

То есть надо было играть и пить одновременно? Эт че, правила такие?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Да, такие правила. Причём держать стакан и ставить камни на пивных турнирах можно только одной и той же рукой. Этой же рукой можно нажимать на часы. Всё делает только одна рука. Ещё была норма на пиво, нельзя выпить за одну партию меньше одной бутылки.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Даже не знаю что и сказать(

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В молодости один раз можно поучаствовать.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

меня не возьмут. я пиво не пью в принципе.
Не говоря уже про Го

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Не играешь в Го в принципе? :)

Порядок пивных турниров такой:
Камни, часы, закуску, кружку,
Лапоть, подушку, подружку
Лапать одной рукой.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

С пивом не играю.

Я вообще не играю в Го в состояниях измененного сознания - ни после алкоголя, ни после бессонной ночи, ни после экшенов.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

"Измени Мне. Выйди за мои пределы"
ТвоЁ Го.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

ТТ, а я играю в Го в сновидениях иногда. Можно считать за изменённое состояние сознания? :)

По теме могу сказать только одно. Личное знакомство с Мастером подтвердило, что верен третий пункт опроса.

> ТТ, а я играю в Го в сновидениях иногда.

А я иногда прокручиваю какие-либо позиции/варианты в голове. Во время ходьбы, езды и тп могу) Либо слушая кого либо (что не мешает воспринимать говорящего).
Причем зачастую непонятно откуда взялись позиции (вроде бы не из партий или книг... т.е. не виденные ранее).

У кого нибудь так бывает, или я такой "прибабахнутый"? )

Цитата:

ТТ, а я играю в Го в сновидениях иногда. Можно считать за изменённое состояние сознания? :)

Цитата:

А я иногда прокручиваю какие-либо позиции/варианты в голове. Во время ходьбы, езды и тп могу) Либо слушая кого либо (что не мешает воспринимать говорящего).

Ну ничего страшного, я думаю. Просто у вас не было такого неприятного опыта как у меня, отсюда и нет такой принципиальной позиции.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...