Учение или Искусство?

Как вы считаете, насколько приоритетно использование термина "Боевое искусство", а не "Боевое учение", для отражения смысла и цели Занятий?Если сравнить понятие "Учёная женщина" и "Искусственная женщина" то почему то хочется отдать предпочтение первому термину.Что то не так?

Извините, но почему "искусственная"?
Конечно же Искусная женщина! И это совсем не то же самое, что Учёная женщина.

А по вопросу. Искусство - это то, чему нельзя научить по программе, учебникам и так далее. Нужна прямая передача от мастера, или талант постичь то, что за пределами правил и поля для игры. Это уровень творчества, а не ремесла. Поэтому искусство привлекательней.

Я читаю Люттвака и понимаю, что стратегия это конечно же искусство, и научить ей нельзя просто потому, что в учении действует прямая логика "вложние - результат", в то время как в стратегии действует парадоксальная, и инвестиция часто приводит к прямо противоположному результату. Вот пример - линия Мажино. Французы ее строили чтобы защититься от немцев и построили неприступной. Настолько непреступной, что немцы ее просто обошли через Бельгию, не штурмуя в лоб. Можно научить штурмовать крепость, но нельзя научить ее нейтрализовать - это искусство.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

2Antarex
Знаете, Искусная женщина звучит ещё страшнее.Ведь если в первом случае на ум приходит мысль о Венере Милосской, то во втором даже не о Венере Виллендорфской, а, скорее, о Еве, об искуссителе, о первородном грехе, словом, есть где разбежаться мысли.
Но по сути, что является результатом действий человека, который занимается искусством?НАТЮРМОРТ.Великолепный образец художественного искусства - МЁРТВАЯ ПРИРОДА.Всё,что человек пытается изобразить, иммитируя окружающий его мир, превращается в неживое подобие живого.Скульптура, живопись, музыка, театр, и др.Даже Рукопашная Драка преврашена благодаря ограничения в бокс, бесконтактные единоборства.Искусственные цветы где их место?Здесь, видимо, снова оказывает сильное влияние образование полученное в детстве.Нечто подобное,что происходило со значением слова Прелестница.В обычной, повседневной речи оно, как думалось, означало миловидную, скромную девушку, а на самом деле самую Искуссную Обманщицу.
В отличии от искусства термин Учение включает в себя весь спектр способов передачи знания.Включая и невербальные.И, конечно же, не всех и не всему нужно обучать, так как способность к обучению есть не у всех.Иначе это уже не Учитель, а Скоморох, который веселит благородных людей попытками заставить Медведя петь песни под балалайку.

slava,

Для меня "Искусная женщина" звучит интригующе. Потому что она умеет нечто, на что мало кто способен. Да хоть пироги печь не такие, как все, а исключительно вкусные ))
А "Искусственная женщина" - это кукла.
Не пойму, почему Вы упорно смешиваете эти понятия.

Учение всегда подразумевает массовость. И, следовательно, страдает качество.

Это не учение подразумевает массовость,а массовое образование (система образования). Помнится, джедаи учили своих учеников по-одному.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Со словом учение одна из основных ассоциаций как раз образование, и ещё одна - религиозное учение. И то, и другое подразумевает массовость.

У джедаев был храм, и учили всех способных группами. Индивидуально там, если не ошибаюсь, обучались только те, кто претендовал на звание мастера (рыцаря). А так школа как школа.

Antarex

> Со словом учение одна из основных ассоциаций как
> раз образование

Учение и образование это разные вещи. Учение было всегда, образование - ну может быть последние лет 600-700. Массовому образованию и двух веков нету. У нас в стране нету и 100 лет.

> и ещё одна - религиозное учение.
> И то, и другое подразумевает массовость.

Есть разные религиозные учения, большинство из них немассовые и ничего не подразумевают. Это авраамические что-то там подразумевают, да и то, уверен, не в таких масштабах, в каких этов идели учредители религии.

> У джедаев был храм, и учили всех способных
> группами. Индивидуально там, если не ошибаюсь,
> обучались только те, кто претендовал на звание
> мастера (рыцаря). А так школа как школа.

И чему там учили? Считать на палочках?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Возможно, искусство - результат мастерского применения учения?

> И чему там учили? Считать на палочках?

Думаю, всему. История, математика, этикет, астронавигация )) + умение контролировать природные способности (силу)

4 Antarex

> Думаю, всему. История, математика, этикет,
> астронавигация )) + умение контролировать
> природные способности (силу)

В такой поставноке вопроса речь идет не об учении, а об элитарном образовании.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Здесь, видимо, сказывается неумение различать полученные знания от истинных.И те и другие знания человек может получать из одного источника, но неспособность или неразвитость способности к анализу, искажает восприятие человека и не позволяет ему взлянуть на предмет под другим, отличным от его восприятия, взглядом.В виде примера, приведу собственную ошибку 20летней давности.В начале 90х в стране было плохо с литературой.Молодёжи трудно даже представить насколько.Поэтому первое, что делал я, приехав зарубеж, это искал необходимые мне книги по боевым искусствам.Одной из таких книг была книга Sun Zi bin fa.В современном русском переводе Сунь Цзы "Искусство войны".Дело происходило в Индии в Дели.Зайдя в первую попавшуюся книжную лавчонку и задав вопрос об "Искусстве войны", я был очень сильно удивлён тому, что работавший там продавец ничего не знал о существовании такой книги.Дело было не в некомпетентности продавца , а в особенности моего английского.Ин.яз педиститута и 1,5 службы военным переводчиком ограничили меня в способности к восприятию языка, как живого организма.Что уже на следующий день я смог обнаружить.Войдя в приличный магазин, принадлежавший, по моему, издательству Пингвин(Penguin), я не стал спрашивать наличие книги у одного из продавцов, а попытался сам отыскать нужную мне книгу.Спустя некоторое время я её нашёл, с удивлением обнаружив, что находится она не в разделе боевое искусство MARTIAL ART, а в разделе истории ART OF WAR.Этот случай заставил меня пересмотреть свой взгляд на язык в целом.Я понял , нельзя полагаться на ограниченный объём собственный знаний, в любой из сфер человеческого бытия и особенно в сфере общения.
Слово ИСКУССТВО происходит от старорусского искоусъ и означало опыт,причём опыт достаточно специфичный, так второе значение слова было пытка.И не зря именно это слово было использованно при переводе Библии, когда речь идёт об Искуссителе.Ведь если предположить, что это слово имеет даже всего лишь нейтральное значение, то это меняет взгляд на врага рода людского.По мановению "волшебной палочки" он превращается в эдакого естествоиспытателя всего лишь предлагающего невинный опыт по вкушению плода с дерева знания.Но правильную оценку, как раз, позволяет нам сделать знание об истинном значении данного слова.Опыт, как результат пытки, как я уже подчёркивал, показывает нам, что то , что предлагает нам палач(тот кто пытает) отнюдь не безобидное яблоко, а источник глобального деструктивного изменения изначально чистой природы человека.Все последующие изменения в значении этого слова, как раз связаны с отходом от религиозного подхода в осмыслении происходящего в мире, в ослаблении интеллектуальных возможностей масс.Чем дальше тем сильнее.Сегодня, когда представления людей сильно ограничены властьпредержащими, выводы делаются по следующей без учёта самого главного-СМЫСЛА Жизни.Перед людьми ставится одна или несколько целей, определяется набор инструментов и самое главное Приз и всё.Вперёд и не путайтесь у НАС под ногами.Или стойте спокойно, подобно Буриданову ослу.

4 slava312

> Сегодня, когда представления людей сильно
> ограничены властьпредержащими, выводы делаются по
> следующей без учёта самого главного-СМЫСЛА
> Жизни.Перед людьми ставится одна или несколько
> целей, определяется набор инструментов и самое
> главное Приз и всё.Вперёд и не путайтесь у НАС под
> ногами.Или стойте спокойно, подобно Буриданову
> ослу.

Я смотрю, вы продолжаете воспроизводить ту же самую ошибку, что совершали в Индии и так и не особо научились ее исправлять))) Я не знаю кто именно научил вас, что некие "властьпридержащие" (разумеется никого поименно назвать не сможете) ограничивают лично ваши представления. Но то, что кто-то вас научил этому, и вы не можете отличить это суждение от истинного как в первом случае. Я в голову к вам лезть не буду. Возможно, вы получаете выгоды от такой точки зрения (я так и поступал длительное время пока был студентом и антиглобалистом - мне было просто впадлу принимать какие-то представления и размышлать над ними, когда все можно легко все спихнуть на козни корпораций вроде МакДональдсов). Но истина (а я могу говорить об истине, так как работал во всей этой системе "властьпредержащих" и многих первых лиц знаю лично) заключается в том, что нет никакой единой точки зрения, и всем пофиг какие у вас представления о чем-либо. Нет ни одного декрета, указа, закона или постановления правительства, которые ограничивали бы ваши взгляды. Не все из них можно высказывать, это да. Есть экстремистские взгляды, которые провоцируют эскалацию насилия. Но запрещающих их иметь документов нет. Не помню никаких процессов, основанных только на том, что что-то кто-то подумал. Были сомнительные дела. Например, дело Ивана Мосеева, который возрождал поморскую культуру и идентичность. Засудили формально за какой-то коммент в интернете, но по факту - за этногенез. Но и это не отменило тех его представлений о роли поморского народа в российском универсуме. Взгляды и предсталвения никто не запрещает, люди сами запугивают себя, что им кто-то во власти запрещает иметь какие-то взгляды. Это очень удобная отмазка чтобы свои взгляды и предсталвения вообще не иметь.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Мне кажется, лучше говорить учение, потому что вопрос искусства для войны очень сомнителен и избыточно высокопарен.

А по поводу последнего: существует жидомасонский заговор, который позволяет контролировать мозги людей через сеть излучателей. Это известный факт, мой дед работал на облучающей установке))))

Мозель Рульман Написал:
-------------------------------------------------------
> А по поводу последнего: существует жидомасонский
> заговор, который позволяет контролировать мозги
> людей через сеть излучателей. Это известный факт,
> мой дед работал на облучающей установке))))

Мозель Рульман, а если не секрет: на которой облучающей установке - Останкинской или Шаболовской?

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана

Шаболовка не подходит по техническим характеристикам, выдает слишком длинную волну, поэтому используется Останкинская. Хотя и у нее покрытие небольшое. Предлагалось еще создать серию излучателей, замаскированых под ретрансляторы мобильных операторов, но как это развивалось я не знаю. А вообще о психотронном терроре против русских можно почитать тут [liniya-udachi.ru]

А вас давно облучают? Хотите я вам расскажу кто это делает и зачем?

Расскажите.

За ответственную власть!
СВОИМИ ИМЕНАМИ
Гобелены гобана