Дык кто ж против...


Саму форму письма надо слизать откуда-то... даже затруднюсь сразу сказать откуда. Содержание письма - тут есть что пообсуждать.

Могу предложить себя как редактора ( орфография ,пунктуация, стилистика, и т.д.)

Согласен "Господин Президент"...........)))).

Форму письма слизывать не надо, а вот содержание.........
Это самое главное.



Ну что это за Жизнь... без примеси сумасшествия совсем не интересно......
[www2.psy.uq.edu.au]
[www.mercury.csse.unimelb.edu.au] - Крутой Меркурий
[habrahabr.ru]
[shogi.by] - Shuogi

Я считаю, что писать письмо в АП преждевременно. На мой взгляд тому есть следующие причины:

1. го-сообщество на данный момент не может предложить никакой идеи обществу, наше community не структурировано, разобщено, не является реальной силой и не сознает себя единым целым. Повторю объединяющей идеи нет.

2. нам нечего просить ни лично у г-на Путина ни у АП. Денег нам там никто не даст. Администрация может содействовать каким-то проектам, но на таком уровне эти проеты не делаются. Если и начинать, то с уровня много ниже. Привлекать внимание тоже не к чему. Если кто-то думает, что РФГ может стать флагманом развития Го, то я в этом сомневаюсь. Повторю денег и иных ресурсов РФГ не дадут. В самом солнечном варианте затребуют несколько крутых проектов, под которые нам же надо искать деньги, и предложат включить их в какой-нибудь перечень.

3. Путин не будет изучать Го. По крайней мере в ближайшее время, просто времени у него нет. И потом, судьба федерации Дзюдо не такая уж безоблачная. С приходом туда людей "оттуда", спорт и проч. закончился

4. прежде чем что-то куда-то писать, нужно иметь четкое представление что мы хотим и что мы можем дать, причем дать быстро. Это очень важно. На данный момент такого представления нет я думаю ни у кого.

5. идея искать доброго дяду неверна в корне. Нужно самим стать такой силой, чтобы Путин сам спросил: "а где у нас Го?" Иначе всё будет бестолку.

6. Общая незрелость го-сообщества, процесс его обновления, процесс прихода новых людей, процесс перехода от чисто спортивного го к искусству и культуре (надеюсь, все понимают, что людям "оттуда" нужен не спорт, а культура, relax, и элитарность, сейчас это предложить может разве что Москва) - все эти процессы сделают любые подобные движения неполезными. Не потому, что они не правильные, а потому, что они преждевременные.

7. Я лично считаю, что тот продукт, что мы имеем сейчас, т.е. полуспортивное-полудосуговое Го просто нельзя предлагать на продажу. Это неликвид. Без создания нового имиджа Го, как игры для элиты, для среднего класса или для бизнес элиты, или же без раскрутки Го как мощного инструмента интеллектуального развития детей (спортивно-массовое направление) бессмысленно говорить о привлечении административного или финансового ресурсов. Нелепо думать, что уважаемые люди будут томится на наших турнирах сражаясь с гошниками за рейтинг - это просто бред. Не создав даже системы выдачи дипломов по данам (да, для показухи, но это должно быть и быть красиво, иначе фиг будет, а не деньги или люди), о каком письме может идти речь?

8. Я не считаю саму идею письма плохой, и то что мы это обсуждаем, о многом говорит, но всё же прошу относится к таким вещам серьезно. Ресурс подобного письма может быть огромен, а может не дать ничего. В нашем случае второй вариант - 99,9%. Рано еще писать.
Сначала надо создавать базу, а потом уже чего-то добиваться. Базы нет.

Вот такие у меня мысли на это счет.



Отправка отредактированного (13/04/04 00:28)

"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Михаил, полностью согласен!

Именно так! Сначала надо развить культуру и превратить Го в "настоящее...", а затем уж чего-то просить.



Эксперимент продолжается...

Хорошо. А каким образом развить культуру ГО?
Что для этого нужно делать?
Кого привлекать?
Какой коллектив единомышленников, которые будут и душой и сердцем
и всем что у них есть отдовать только развитию и культуре ГО?
Кто согласиться, в наше время, имея мизерную оплату данного труда,
трудиться на благо развития ГО?
Кто будет несмотря ни на что, отдавать всего себя идеи развития ГО?

Кто?.........
КАК?........
.......?



Ну что это за Жизнь... без примеси сумасшествия совсем не интересно......
[www2.psy.uq.edu.au]
[www.mercury.csse.unimelb.edu.au] - Крутой Меркурий
[habrahabr.ru]
[shogi.by] - Shuogi

Я могу сказать - это надо просто делать.
Начать с себя. Потом, когда в голове порядок установится, люди сами потянутся, само все получаться будет. Но при одном условии - надо просто делать...



Эксперимент продолжается...

Кит, поверьте, я сам не раз и не два задавал себе эти вопросы.
Еще думал - кто бы все за меня сделал? Да вот только не было никого во Владивостоке, кто бы создал Го-сообщество и на блюдечке преподнес его мне...

Пришлось начинать самому. Потихоньку движется :)



Эксперимент продолжается...

На 150% согласен с Михаилом!
В данном случае внимание президента или других высокопоставленных лиц будет "имиджевым". Это внимание будет благотворно влиять на имидж Го-сообщества лишь в том случае, если оно само будет готово к этому. И принесет порядочные дивиденты. Иначе, эта энергия просто поглотится броуновским движением отдельно взятых элементов (если так можно выразиться) Го-сообщества.
А ведь, наверное, сейчас никто не сможет сказать сколько людей играет в Го по России? Сколько людей можно заинтересовать игрой и сколько людей просто-напросто покинет "стройные ряды" сообщества (по каким либо причинам, наверное есть и такое)? Какова емкость этого рынка? Сколько нужно денег и для чего? По существу, речь нужно вести о создании программы, в которой нужно осветить эти проблемы и предполагаемые способы решения. Если будет угодно - коммерческий проект (бизнес план), раз уж речь неоднократно заходит о деньгах. Уже с этим и искать поддержку.

С уважением,
Алексей

Очень взвешенное и, я бы сказал, выверенное мнение высказал Михаил. Я не вижу контр-аргументов его мнению. Предлагаю считать это базой для дальнейшей дискуссии.

О структурировании Го-сообщества. Да, оно сейчас аморфно в основной массе. Отдельные консолидирующие моменты - очень локально. Причем в основном по группам интересов. Заметьте, что игроки из элиты российского Го вообще почти не бывают на форуме (может читают?). Исключение - Рустам Сахабутдинов, что, несомненно, заслуживает уважения. Я не говорю про Александра Динерштейна, потому что его задача - другая, но и он находит время заглянуть на форум, и всегда отвечает, если его спрашивают. А остальные? Это ведь тоже часть нашего Го-движения, но какое отношение они имеют к Го? Только участие в турнирах? Или принятие решений в отрыве от основной массы?

Так о чем мы? У нас откровенный разрыв межу основной массой любителей, широко представленной на форуме, и элитой игроков Го. Такой же и организационный разрыв - но уже с административной "элитой" чиновников от Го. Вот над чем снова надо задуматься (мы эти моменты не систематически, но обсуждаем время от времени).

Пока мы не решим эти свои внутренние проблемы - куда нам с какими-то письмами идти?

Михаил Емельянов хорошо расставил точки над и, со знанием дела.

Мы с Михаилом также предлагаем Вашему вниманию статью, которая называется "Федерация ко-борьбы". Она опубликована на главной сайта Гоама.апстрим слева от девушки, держащей камни Го в рубрике - "самое последнее, самое спорное".

"А каким образом развить культуру ГО?
Что для этого нужно делать?
Кого привлекать?
Какой коллектив единомышленников, которые будут и душой и сердцем
и всем что у них есть отдовать только развитию и культуре ГО?
Кто согласиться, в наше время, имея мизерную оплату данного труда,
трудиться на благо развития ГО?
Кто будет несмотря ни на что, отдавать всего себя идеи развития ГО?
Кто?.........
КАК?........
.......?"

Великолепные вопросы!
Поиску ответов на них посвящена деятельность сайтов Вейци.ру, Гоама.апстрим, СибГо, Го.хобби.ру, Гоама.народ, ЕжеГо, ГоВики, Гоама-культура, Вейчи.народ и подобных им.
Прямых и коротких ответов пока не будет. Мы все вместе пытаемся работать над этими проблемами. Кто-то более осознанно, кто-то менее.
"Начать с себя. Потом, когда в голове порядок установится, люди сами потянутся, само все получаться будет."



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Если честно, я думал, что мои слова вызовут несогласие ^_^*, но то, что мы все говорим на одном языке - это просто здорово.
Кит поставил концептуальные и важные вопросы:
КТО?
КАК?
Кит, мы здесь, в Москве тоже совсем недавно хадали себе именно 2 этих вопроса и именно в таком порядке (были еще моменты, но не суть важно).
И мы сейчас (я и Игорь Гришин к примеру) активно работаем над поиском ответов как в теоретическом плане, так и в практическом.
По поводу первого вопроса. Я думаю, что на этом форуме собирается самая прогрессивная часть го-сообщества (не считая тех у кого нет интернета к примеру), и именно мы можем и должны формировать себя, структурировать и объединять. Я не думаю, что есть нужда объявлять конкурс на рождение идеи. Идея появляется сама, когда собирается критическая масса единомышленников.

Вопрос КАК. Методов много, всё конечно требует сил. Мы в Москве сейчас реализуем именно культурные проекты в качестве пиара Го. Дополнительно пишем статьи как в журналы, так и для нас с вами, чтобы попытаться предложить новые идеи, спровоцировать активность. Также мы налаживаем элементарно спортивную жизнь по Го в Москве с которой у нас тут некоторые проблемы. Есть еще проекты в планах. Такой путь выбрали мы. Его логика в том, чтобы не привлекать до поры до времени лишнее внимание. Однако недавно по московскому телевидению какой-то депутат вещал о пользе игры Го и проч., так что процесс идет. Что делать для всероссийской консолидации, я честно говоря не знаю. Есть федерация, но она занимается исключительно спортом и в общем не очень хорошо себя чувствует в финансовом плане. О возможных причинах отсутсвия спонсоров на этом форуме немало говорилось. Я уверен, что со временес и в РФГ всё наладится. Просто нужно время, чтобы сами регионы стали сильными. Казань - сильная, Питер - сильный, Сибирь - тоже становится сильной, Москва - набирает силу, Урал - набирает силу.
Основной идеей моего того поста было предостережение от слишком поспешных действий, но я думаю, раз мы задаем правильные вопросы и ищем на них ответы, время действий не так уж и далеко.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Емельянов М. в последнем постинге пишет: "важные вопросы:
КТО? КАК?"
Я уже отвечал на эти вопросы, но попробую еще раз ответить.
Хочу напомнить, что это только моя точка зрения.
КАК?
В теме "Когда и где мы играем полуфинал до 18" я писал:
"Одно ясно: без детского Го нет будущего для Го в России.
И здесь можно выделить следующие направления развития:
1. Поднятия имиджа Го - это "Самая Лучшая и Прекрасная" игра для детей.
2. Школьный всеобуч
3. Больше соревновательности по клубному принципу
4. Платная основа обучения
5. Солидные спонсоры или гос. поддержка детского Го"
КТО?
1.Поднятие имиджа го через СМИ и сильную федерацию. Важно одно, чтобы игра Го стала не элитной, а престижной игрой.Чтобы люди спрашивали друг друга: а ты умеешь играть в Го?
2.Школьный всеобуч через Госкомспорт и министерство образования, путем внедрения факультативов в школе (как в шахматах). Через 3-5 лет большинство детей России будут хотя бы знать правила и немного играть.
3.Сейчас по всей Европе очень модным становиться соревнования между
клубами (в частности в шахматах). В них могут принимать участие не
обязательно сильные игроки. Я думаю нужно провести первенство России среди клубов с выходом на Европу.
4.При наличии 3-х первых пунктов появиться потребность в тренерах.
А за услуги надо платить. Роль федерации - подготовить эти кадры.
5.Без финансов - нет федерации. Это прирогатива менеджеров федерации.
Единственно, что я хочу отметить, так это роль Госкомспорта и
министерства образования. Это их прямая обязанность помогать нам.
С ними надо теснее работать. Так по Татарстану бюджет Го составляет 500 тыс рубл. в год.
И второе, согласно решениям правительства шире внедрять платные услуги в сферу Го. И не бояться брать турнирный взнос или деньги за оформление разрядов и т.д (естественно с отчислениями в фонд федерации). Это норма.
Эту тему можно развивать и дальше.
Но на мой взгляд решение этих вопросов обязательное для дальнейшего
развития Го в России.

С уважением

> 1. Поднятие имиджа го через СМИ и сильную федерацию. Важно одно, чтобы игра Го стала не элитной, а престижной игрой.

ДА !! Правильно , Валерий Дмитриевич ! Хочет элита расслабиться за гобаном - камень ей в руки , и пусть такой способ расслабления будет престижным . Хочет подросток самоутвердиться - пусть Го будет эффективным способом для этого . Хочет девушка познакомиться с умным парнем - пусть она сможет прийти в популярный и красивый клуб Го . И т.д. А для этого - да , прежде всего СМИ .

> 2. Школьный всеобуч через Госкомспорт и министерство образования, путем внедрения факультативов в школе (как в шахматах).

Имхо это реально . Я как-то проработал полгода учителем в школе . Когда нанимался , меня так и спросили - есть ли у меня хобби , достойное факультативного курса . Идея Го им очень понравилась , шахматный факультатив в той школе-гимназии ужЕ был . Но я не справился с другими нагрузками , поэтому до Го руки не дошли :-(

> деньги за оформление разрядов

А вот это странно . Рейтинг растет автоматически , без какого-либо специального оформления . Зачем человеку с рейтингом = 2001 оформлять разряд "2д" или звание КМС , имхо это тоже должно происходить автоматически ...



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Илья Ветров пишет: > деньги за оформление разрядов

А вот это странно . Рейтинг растет автоматически , без какого-либо специального оформления . Зачем человеку с рейтингом = 2001 оформлять разряд "2д" или звание КМС , имхо это тоже должно происходить автоматически ...

Да рейтинг растет автоматически. Но деньги нужно брать не за рейтинг, а за офрмление разрядов в спорткомитетах. Например, Кульков чтобы получить Звание гроссмейстера ждал 3 года, Илья Шикшин звание Мастера спорта до сих пор ждет. Я ждал звания больше двух лет. Зато наши заслуженные мастера практически несколько не ждали.
В шахматах и во всех других федерациях существует норма.
Присвоение ГР - 4000 рублей и срок 3 мес.
Это сфера услуг. А за услуги надо платить.
Оплата оформления - упорядочит выдачу удостоверений.
Кстати, за выдачу мастерских дипломов РФГ тоже может взимать деньги.
С уважением



Отправка отредактированного (13/04/04 15:37)

Валерий Дмитриевич!

Ваши предложения - очень сильны. А работа в Татарстане - пример наиболее эффективной Го работы в России.
Вице-Президенты РФГ(б) должны брать у Вас уроки по Го-организации и носить Вас на руках.
Они знают о результатах по Татарстану?
Спрашиваю, потому что у нас можно всего ожидать ...



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Знать то они, кое-что знают. А вот поинтересоваться как что было достигнуто, видимо ...

Здесь затронуто много очень важных вопросов. Даже форума одгого не хватит. Предлагаю: делать дайджесты в ГБ. Там сделаем раздел по концепции развития Го. Статья о федерации ко-борьбы туда как эпиграф пойдет.

Эх, и умею я же наступать на самую "любимую" больную мозоль...))))

Тогда, может быть в помощь РФГ, организовать, поскольку она (РФГ) является спортивной организацией, по положению,
Общественную Организацию Любителей Игры ГО (ООЛИГО).

Объединяющую под своим началом всех энтузиастов , любителей и желающих приобщиться к культуре игры ГО. Своего рода профсоюз.

И общим обсуждением разработать устав, концепцию развития, взаимодейстивие с РФГ, культурный обмен, приобретение и распространение как литературы так и тех знаний , которыми владеют
все члены организации.

То, что говорит Валерий Шикшин - правильные и нужные вещи, тем более у него реальный опыт построения системы Го.
По поводу новой организации. Я не думаю, что старая будет в восторге от появления чего-то такого ^_^. В принципе у нас в Москве разрабатывается концепция новой общественной организации (в смысле новой по содержанию, по идее). Так что над вашими идеями, Олег, уже идет многомесячная плановая работа.
Забыл совсем. Конечно можно разместить дайджест дискуссии в Гобиблиотеке, это будет хорошо.



Отправка отредактированного (13/04/04 17:54)

"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Валерий Дмитриевич писал: "чтобы игра Го стала не элитной, а престижной игрой"

Хотелось бы добавить - и популярной.



Эксперимент продолжается...