Игорь!
Вы абсолютно правы, если и дадут, то именно Гришину, а не какой-то непонятной обезличенной организации - федерации Го. И развивать Вы должны именно Гришина :)), т.к. Го - это уже часть Гришина, и, возможно, получив деньги, Гришина направит их на развитие Го :))

С уважением, Нилов И.



С уважением, Нилов И.

и еще ..в догон
Мой опыт в бизнесе подтверждает то, что деньги дают конкретным людям - персоналиям, особенно, если экономическая целесообразность проекта сомнительна.

С уважением Нилов И.



С уважением, Нилов И.

Нилову.

Ну что ж, не ожидал, честно скажу. Тогда нарушений логики не вижу.
Но тогда следующий вопрос Вам - какова по Вашему роль Го-сообщества именно в этом вопросе?
Вы читали мою "Федерацию Ко-борьбы" (чтобы предметнее говорить)?

Оранжу.

Уважаемый Оранж!
Вопрос был не в том, что говорить с экрана, чтобы "достаточно быстро получить признание масс", а в том, о чем говорить друг с другом.
На данном этапе мы решаем этот вопрос.
Конкретнее - единичны наши усилия или нет?
Маркетинг на который Вы перешли, вторичен по отношению к этому.

Проблема же, на мой взгляд, такая - Го - это кто?

Тертые парни и прочие чуваки? Кашпировские от Го ? Люди в полном асоциале (выражаюсь как можно мягко)? Российский рейтинг-лист?
Я? Вы ? Кто?!



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

>> Народ ! Учитесь у кашпировских и чумаков ! Руский народ всегда был падким...

Я русский, но произойди такой крен, из го-мира уйду сразу же. Невелика потеря, но почему-то мне кажется, что не я один. Я бы сказал, если кому-то пришло бы в голову саботировать го-движение в нашей стране, более эффективный способ трудно было бы придумать.
Я не отрицаю психологическую, ритуальную даже, если хотите, мистическую стороны Игры, но данное предложение это из области порнотехнологий.

поддерживаю!

Я думаю что на востоке Го двигают бизнесмены которые выросли на Го,
и готовы заниматься благотворительностью исключительно из-за любви к Го. Если у нас такие появятся и деньги будут

Как сказал один из римских императоров - деньги не пахнут. Для массового го-движения, я думаю, все равно откуда они возьмутся и почему :)

С уважением, Нилов И.



С уважением, Нилов И.

Алё такси!

Насколько я понял , Вагиф шутит . Не предлагает , а предостерегает .

Тенденция преувеличенной рекламы схвачена верно . Каждая рекламная фраза "за" Го должна быть ответственной и основанной на конкретных аргументах , а не на популярных мифах , иначе вся наша агитация пойдет по пути Бендера-Кашпировского .

Присоединяюсь , Вагиф .



Отправка отредактированного (21/05/04 17:04)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Присоединяюсь, Вагиф. На самом деле утрировано несколько, но изображена модель популяризации го, действительно применяемая в самой Японии. И сериал Хикару-но-го в тех же целях был сделан. А уж если вспомнить историю, то все современные кубки и звания были внедрены через СМИ, причем СМИ были заинтересованы далеко не в бескорыстном спонсорстве.

Илья, Игорь!
По моему, вы оба не хотите согласиться, в данном конкретном случае, с тезой - важен результат, то бишь деньги, а способы их "дОбычи" - не важны :)

С уважением, Нилов И.



С уважением, Нилов И.

Игорь (Нилов) , да . Да! ДА !!

Категорически не согласен с твоей тезОй . Грязные деньги пойдут на грязное дело независимо от благих намерений их получателя .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Прежде всего позвольте мне прояснить что мой пост был сатирой. Я думал, что упоминание "третьего глаза" вкупе с кашпировским делает это достаточно прозрачным.
Я согласен с тем что любая профанация в конечном итоге вредит делу.
Но ! Не в начале. Многие весьма серьезные начинаия зарождались именно с афер, с профанаций. Возьмите хоть контору "Рога и Копыта", хоть современное российское карате.
Афера, скандал, бесстыдная реклама зачастую единственный способ быстро поднять дело.
Например на заре зарождения секций боевых исскуств в россии было много шарлатанов, липовых мастеров...и благодаря им ОГРОМНЫЙ ИНТЕРЕС.
Как это ни парадоксально звучит. Но всем этим аферистам от карате, кунгфу стоит таки сказать спасибо за повальное увлечение молодежи, за серьезное отношение госкомспорта к феномену, за развитие книжного рынка и рынка спецпринадлежностей.

Ведь тот же легендарный брюс ли на поверку был весьма посредственным бойцом, зато хорошим аферистом. А сделал для популяризации кунгфу в мире больше чем многие великие учителя вместе взятые.

Я думаю го в россии нужен такой вот горластый, бесстыдный, дерущий огромные гонорары и врущий напропалую брюс ли от го.
Пусть потом его разоблачат, но дело будет сделано. Критическая масса будет наращена. И рынок начнет поддерживать сам себя.

А почему бы Вам не делать ставку на воспитание го-профи (одного Вы уже имеете) и затем получать компенсацию за воспитанного игрока от Японской профессиональной организации подобно тому как НХЛ платит за приобретение профессионального игрока в хоккее.
Это конечно трудный путь, но по-моему он более реалистичен чем надеяться на помощь государства....
С уважением Александр Носовский

orange писал(а):

> Прежде всего позвольте мне прояснить что мой пост был сатирой.
У меня такое ощущение, что и этот ваш пост сатира, судя по его дальнейшему содержанию.

> Афера, скандал, бесстыдная реклама зачастую единственный способ
> быстро поднять дело.
Или убить.

> Например на заре зарождения секций боевых исскуств в россии
> было много шарлатанов, липовых мастеров...и благодаря им
> ОГРОМНЫЙ ИНТЕРЕС.
Передёргиваете.
Был огромный интерес, и благодаря этому было много шарлатанов, липовых мастеров, желающих срубить бабки по-лёгкому.

> Ведь тот же легендарный брюс ли на поверку был весьма
> посредственным бойцом, зато хорошим аферистом.
Отличная позиция -- попинать мёртвого льва. Надёжно, просто и безопасно. Очень, очень интересно познакомиться с вашими критериями, по которым вы так легко записываете Брюса Ли в бездарные и ловкие аферисты. Думаю, Чак Норрис, который несколько раз был чемпионом по контактному карате, но отзывается о нём в самых превосходных словах, как о великом бойце и теоретике боевого искусства, был бы вам очень благодарен, если б вы ему (и другим таким же лохам как он), открыли глаза на истинного Брюса Ли, как его знаете вы!

> Я думаю го в россии нужен такой вот горластый, бесстыдный,
> дерущий огромные гонорары и врущий напропалую брюс ли от го.
Кажется, а начинаю догадываться о кандидатуре.



Отправка отредактированного (24/05/04 10:55)

[www.izvestia.ru]

Вот более откровенное мнение (Бернард Сачер, председатель совета директоров УК "Альфа-Капитал"): "В чем препятствие для инвестирования в российский бизнес? Прежде всего в отсутствии устоявшейся системы социальных ценностей. В этой стране нет общепринятого понимания того, что хорошо, а что плохо, нет преобладающего мнения в отношении таких ключевых понятий, как справедливость, честность, равенство перед законом, личная независимость". Вот она - главная связка и главное слабое звено: инвестиции - мораль. Иностранец, как уже не раз бывало с Россией, вопреки пошлому мнению о негодности "общего аршина" в качестве у.е. измерения, точно ухватил суть: дело не столько в технологии, не в великой обломовской русской лени, густо замешенной на философии созерцания маниловского пруда с лебедями, дело даже, если уж совсем по большому счету, не в коррупции, воровстве и мздоимстве. Все, увы, гораздо хуже. Что такое хорошо, а что такое плохо? Что есть нынче добродетель, а что порок? Почем (да, именно почем) в розницу честность и справедливость? Мало где в мире найдется место, где настолько смещены оси нравственных координат. Где прослойка временщиков имеет столь колоссальное воздействие на всю общественную и экономическую жизнь страны.

[....]

Для реформ нужен потребитель. Качественная медицина нужна всему населению, качественное образование - всем от 5 до 40 лет, качественная армия - всем 145 миллионам, все еще населяющим эту страну, а разумная налоговая система - всем, кто зарабатывает от 100 рублей до 100 миллионов. Но зарабатывающие 100 миллионов, казалось бы, должны быть в первых рядах требующих. Более качественного обслуживания; более гуманной правоохранительной системы; более спокойного и безопасного (от дорог до экологии) будущего для своих детей. Они могут не просто сидеть и ждать, когда власть наконец изменится сама и изменит что-то вокруг. Они могут - в отличие от 100 с лишним миллионов остальных граждан, бесправных, равнодушных в своем бесправии или давно смирившихся с ним, - активно воздействовать на жизнь, ускорять эти изменения, направлять их в сторону, более необходимую. Ведь они облечены если не самой политической властью, то ресурсами. Но нет - им по фигу. Они - брезгливые временщики, живущие в гетто для белых.

[....]

В свое время Петр Первый, дабы втолкнуть дремучее русское дворянство в "европейскость", создать некое подобие новой этики и этикета, учредил дворянские ассамблеи - "вольные" собрания - как для развлечения, так и для обсуждения дел в непринужденной обстановке. Они были средством насаждения новой культуры сверху. Являться туда можно было только в европейском платье, гостям предписывалось курить табак (тогда это считалось признаком цивилизованности), развлекаться иноземными танцами, а также игрой в шахматы (карт Петр не любил). Всякий состоятельный хозяин обязан был не реже раза в год предоставить часть дома для общественных увеселений.

[....]

Назовет ли президент тех, на кого он мог бы опереться? Например:

1. Саморегулирующиеся общественные организации. Предписать бизнесу (при том, что бизнес в России есть частный, но есть куда более могущественный - чиновничий) и мало-мальски заметным деятелям "политтусовки" отправиться в них - от общества охраны природы до ассоциации страховщиков; от содружества филантропов разной ориентации до попечителей вузов и науки, товариществ собственников жилья, школьных советов или "соседских организаций" по охране местности от мелкого бандитизма. Да, это как-то по-советски, пошловато, все-таки ХХI век на дворе. Но чем еще перебить мертвечину нынешней русской жизни? Петр дворян в ассамблеи тоже силой загонял. Позже и земства, как известно, были созданы не под давлением снизу алкавшей свобод общественности. По этой части русский народ чаще всего безмолвствовал. Из надобности быть вместе, пусть по принуждению, возникнут сначала мелкие дела, потом - другие. А дабы все-таки покончить с самым, пожалуй, главным русским народным мифом - "у нас все равно ничего никогда не добьешься", - такие организации должны получить некий перечень прав и компетенций.

Особое внимание - молодежным и спортивным организациям. В не самой бедной стране Америке есть такая программа: каждому двору в бедных районах - баскетбольную площадку. Больше площадок - меньше подростковых банд, наркоты и поножовщины.



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

2 Олег Попов

>>>Очень, очень интересно познакомиться с вашими критериями, по которым вы так легко записываете Брюса Ли в бездарные и ловкие аферисты.....открыли глаза на истинного Брюса Ли, как его знаете вы!

Пожалста, могу и открыть вам глаза :))
Вообще то это не мои критерии а общеизвестные факты. Описаны много где. Есть воспоминания многих людей, знавших брюса ли, которые разительно отличаются от росказней его жены и этого чака нориса.

Есть оценка Ип Мана, учителя брюса ли.

Общеизвестный факт, что брюс ли драл по 500 баксов в час за "уроки" (и это в 70 годы !!). И после нескольких таких "уроков", "ученики" получали возможность повесить на стенку красивую бумажку от брюса ли, и уже драть нехилые гонорары самим.

Общеизвестно что жена его наврала про бой с Вонг Джэк Маном.
Там ведь было немало других свидетелей. Воспоминания многих из них опубликованы, и они все рассказывают саавсем другую историю.

Так же известно, что он врал напропалую, будто первым из китайцев стал обучать европейцев "секретам" кунгфу.

Вонг сам обучал некитайцев, именно он натренировал Петера Ральстона, который был первым неазиатом, выигравшим Чемпионат мира по китайским боевым искусствам на Тайване.
Заметь, не в америке как чак норрис.

Просто до брюса белые в массе своей ни черта про кунгфу не слышали. И заслуга брюса ли именно в популяризации. Кстати это опровергает и ваш аргумент по поводу того что интерес был и без шарлатанов. На момент появления брюса ли в штатах был огромный интерес к боевым искусствам. По всей стране функционировали сотни школ карате.
Почему же кунгфу игнорировали ?
Все просто, рекламы не было. Понадобился гениальный аферист брюс ли, чтобы о кунгфу узнали в широких массах.

По поводу бездарности бруса ли. Ну почему сразу бездарный ? Он хороший боец. Не лучший правда, чемпионат не выиграл бы. Но для популяризации быть лучшим и не надо. Вот наврать с три короба журналу Black Belt - это да, это надо.

>>>Кажется, а начинаю догадываться о кандидатуре.

Извините, но я на личности не переходил, и вам не советую.

Напрасно вы называете его аферистом. Судя по посту выше, ваши суждения основываются не на фактах, а на спекуляциях вокруг фактов. Какая вам разница, сколько Брюс Ли брал за уроки? Вас заставили платить ему?
Брюс Ли - символ. Это человек очень много сделавший для популяризации боевых искусств. Полагаю, что больше, чем Вонг Джэк Ман.
Попробуйте высказывать обоснованные суждения. А не обзываться как в детском садике. Тем более о том, кого вы лично не знаете.
А насчет наврать, так он не мораль популяризовал, а боевые искусства. А те, кто хочет учиться морали, всегда могут выбрать учителя по душе. Например, сходить в церковь.



Эксперимент продолжается...

"Общеизвестный факт, что брюс ли драл по 500 баксов в час за "уроки" (и это в 70 годы !!)."

Мастер Ли поступал правильно. Кто-то бы из принципа не стал бы платить, да Вагиф? Все так, это цена именно для таких людей :)
Словом драл, Вагиф, Вы сами отсекаете себя от мастерства.
А Вы сделайте это сами - установите именно эту цену за свои уроки кунфу. Вы живете не в Америке? Но если Ваше кунфу будет стоить 500 за урок, люди из Америки приедут сами. Было бы за чем ехать :)

"Так же известно, что он врал напропалую, будто первым из китайцев стал обучать европейцев "секретам" кунгфу."

Это доказывает как раз обратное. Мастер - он всегда первый. Нам с Вами, Вагиф, надо просто думать над этими словами. Думать - лучше в тишине.

"И заслуга брюса ли именно в популяризации."

Это мало? Это значит, Вагиф, что досталось миллионам тех, кто даже не платил по 500 баков. Я - не платил, но мне - досталась частица его мастерства. Не досталось Вам, это не страшно. У Вас есть время получить то, что он оставил людям.

"Но для популяризации быть лучшим и не надо. Вот наврать с три короба журналу Black Belt - это да, это надо."

Попробуйте что-нибудь наврать о себе :) Возьмите и сделайте это. Если сможете :)



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

<удалено>



Отправка отредактированного (03/06/05 12:16)

И еще меня лично сильно раздражает манера начинать некоторые собственные имена с маленькой буквы . Демонстративная безграмотность выражает лишь презрение к языку , на котором пишешь . Увидев "америка" и "брюс ли" , дальше можно не читать .



Отправка отредактированного (25/05/04 13:43)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)