РФГ и Интернет

Дорогие го-друзья!

Предлагаю вернуться к обсуждению этой темы. Раз уж я тут выступаю как защитник РФГ, то хочу начать со следующего.
В одном из недавних постингов (не помню в каком, искать долго) было мельком сказано, что РФГ запретило Сахабутдинову проводить чемпионат России в Интернете. Интересно, откуда взялось такое мнение? Зайдите на официальный сайт РФГ, посмотрите решения Президиума - никакого запрета там нет. Президент тоже не запрещал, более того, по моим данным, он относится к этому весьма благосклонно.
Конечно, было негативное письмо Горжалцана, разосланное членам Президиума. Но это только его личное мнение. Обращаю ваше внимание, что на электронное письмо Кабанова по этому вопросу членам Президиума ответило только 2 (!) человека. (Вот уж игнорирование так игнорирование!) Это намного меньше кворума, поэтому вопрос на Президиуме фактически и не обсуждался. Сахабутдинов снял свое предложение под давлением критики
Интернет го-сообщества.
Что же делать дальше, если, конечно, Интернет го-сообщество что-то вообще хочет от РФГ? Все решения принимаются Президиумом по представлению соответствующих комитетов или ответственных.
Значит надо сформировать комитет по интернетному го. Ясно, что комитет должен состоять из специалистов, например детская комиссия состоит из детских тренетов, рейтинг комиссия - из тех кто серьезно занимается рейтингом и т.д. Так что Интернет го-сообществу не надо ждать пока кто-то за него примет решение, а сформировать комиссию самостоятельно. Предлагаю включить в состав такой комиссии людей, по моим наблюдениям, наиболее активно использующих Интернет для различных целей го: Гришина, Сахабутдинова, Павлова, Шикшина, Динерштейна. Разумеется, кто-то может отказаться войти в состав комиссии. Остальные могут кого-то пригласить дополнительно. После этого комиссия выбирает председателя и начинает функционировать.
На ближайшем же Президиуме можно утвердить эту комиссию и ее предложения. Думаю, что возражений не последует (особенно, если решения комиссии консолидированные). Есть еще время на подготовку.
Другой вариант формирования комиссии - начать не с членов, а с председателя. Кто-то один вызывается и говорит: "я ее сформирую (и возглавлю)" и предлагает свой состав. В этом случае возможно, что так поступят одновременно два (и более) человек. Тогда Президиуму будет из кого выбирать.

(На один вопрос Сахабутдинова.) Во всех постингах я выражаю свою личную точку зрения. От имени РФГ может говорить только Президент.

С уважением.

Готов войти в комиссию в любом качестве. Готов выссказывать соображения и выносить инициативы. Готов к любому обсуждению. Что касается состава комиссии, то не вижу в нем Ветрова - организатора турниров на Драгоне.
Комиссия должна:
а) стимулировать проведение турниров;
б) проводить согласовывание дат;
в) осуществлять рекламу;
г) готовить механизмы по обслуживанию турниров в сети (программы).

Вместе с тем, важным считаю и не пытаться чрезмерно организовать жизнь в инете, поскольку, очевидно, здесь стиль руководства должен быть иным, нежели в реале...

Я думал о том, что уже можно начинать объявлять о программе, которая будет реализована активом комнаты Мастер. (Какое время после принятия решения администрации КГС должно было пройти).
Конкретное предложение:
Провести в начале январая турнир в онлайне. Назвать его "Лига Мастер". Место проведения - КГС. Далее или РК, или "Мастер".
Еще один,такой турнир провести на майские праздники.

Пока на мою инициативу откликнулся только Сахабутдинов-сан. В Казани я обсуждал идею создания комиссии с Шикшиным, и он также ее поддержал и сказал, что готов работать в ней в любом качестве. Про Ветрова я был не в курсе. Давайте включим его в этот список. (Шикшин тоже рекомендовал его кандидатуру.)
До конференции осталось не так уж много времени, хотелось бы еще хоть какие-то полезные решения успеть принять на этой комиссии. Просьба к Гришину, Павлову, Динерштейну, Ветрову оперативно откликнуться. Я не знаю, насколько регулярно заходит на форум Саша. Если редко, то может быть можно как-то с ним связаться.
Впрочем, может никакая комиссия Интернет го-общественности и не нужна вовсе, зря я это предложил. Так и скажите. Или можно отложить этот вопрос.

С уважением.

Автор: Валерий Соловьев
Дата: 08/12/04 01:33
> Просьба к Гришину, Павлову, Динерштейну, Ветрову оперативно откликнуться.

Отвечаю оперативно . Мое выдвижение Рустамом Мизхатовичем следует считать в лучшем случае шуткой . По всем спорным вопросам я всегда оказывался в меньшинстве . Чем важнее был вопрос , чем сильнее я был уверен в своей правоте и чем убедительнее были мои аргументы - тем хуже был результат . Поэтому я отказываюсь от участия в каких-либо комиссиях , чтобы сохранить шансы дорогих мне идей .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Автор: Сахабутдинов
Дата: 07/12/04 12:48
Комиссия должна:
а) стимулировать проведение турниров;
б) проводить согласовывание дат;
в) осуществлять рекламу;
г) готовить механизмы по обслуживанию турниров в сети (программы).
Хотелось бы услышать продолжение на тему "Комиссия имеет право"



Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Уважаемый Валерий Дмитриевич!

Соглашаюсь с Сашей и прошу у Вас конкретики.

Меня также интересуют вопросы:

1. будет это комиссия РФГ или комиссия с более широким спектром влияния, например РФГ - РОО ФГ, или это - Комитет. Хорошо бы со временем точнее определиться с наванием (даже в Вашем постинге называется то так - то так).
2. будет ли "это" признаваться РФГ (с признанием РОО ФГ легче, если будет хоть один член Комитета официально утвержден нашей федерацией, то я как Президент гарантирую признание и ратификацию, а уже трое людей из Вашего списка - члены РОО ФГ) и кто гарантирует такое признание конкретно от РФГ?
3. я не вижу в этом списке человека, модерирующего веб сайт го.аспект.ру (Юсупов)
4. было бы хорошо увидеть сформулированные Вами цели и задачи Комитета или комиссии
5. Какие средства будут закладываться на работу Комитета или работа планируется на началах энтузиазма (тоже воможно, но нужно это знать)
6. Мое личное участие не невозможно. Специальных условий я не выдвигаю.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Как и все проекты в инете, где главный капитал внимание респондентов, комиссия должна облегчать работу всем, кто помогает развитию инетного го. Например делать рекламу проектов. Я не думаю, что у комиссии есть какие-то права по регламентированию деятельности людей в инете...
По правам комиссии, я полагаю так... Комиссия имеет право не рекламировать проекты, которые не соответствуют ее (комиссии) представлениям о целесообразности. Скажем, порнография, пропаганда национализма, и т.п. (Практически, это будет означать, имхо, запрет на проведение таких проектов.)
Фактически же, если комиссия будет создана, и будет признана го-сообществом, то у нее будет большая власть. Можно будет поговорить и о Чемпионате России в сети, и о про лиге, и о концепции развития го рунета в целом. Сейчас наши ресурсы много проигрывают из-за неформатности. (Лично до меня только сейчас начинает доходить тезис О. Попова о "направленности ресурса", сказанный им года три назад, а, уверен, многие так и не представляют что это такое, и пытаются "делать как все".) Если мы зададим "формат" го рунета, поделим направления атаки, то в выигрыше окажутся все.
Сейчас у нас есть
- форум;
- го онлайн;
- го библиотека;
- го-на-драгоне;
- много веб-страниц.
Это из крупных направлений. Очень не мало. И очень немного. Например, нет го-чата, не связанного с КГС-клиентом, нет единого портала го, нет ресурса связанного с преподаванием го, нет ресурса похожего на форум с диаграммами, нет устойчивой связи инет-реал, и многого другого. Цель комиссии была защита прав тех инициаторов, которые берутся разрабатывать выбранное направление.



Значение коми должно быть пересмотрено!

Роль интерента во всех сферах деятельности возрастает. И это неудивительно, т.к. даже на клеточном уровне доказана исключительная роль информации в жизнедеятельности биологических сообществ, начиная с ДНК и колоний клеток и пр. А интернет - важнейшее средство (на современном этапе) обмена информацией между людьми, как объединенных в сообщества, так и ведущих уединенный образ жизни, разделенных иногда тысячами километров.

Революция в этой сфере еще впереди, когда охват цивилизации ИТ-технологиями достигнет почти 100%. Но надо быть готовыми к ней и уже сейчас разрабатывать не только общие концепции развития Го, но и концепции использования ИТ-технологий, причем по всем основным направлениям деятельности федераций и клубов го.

В этом отношении предложение В.Д.Соловьева совершенно своевременно и актуально. Но я бы ставил вопрос шире: не просто "Го в интернете", как трактуется пока большинством данная проблема, а вообще как "информационно-техническое обеспечение деятельности в сфере го". В такой постановке мне кажется своевременным создание не узконаправленной на обучение и спортивную деятельность комиссии, а организация комитета с подкомиссиями:

- по организации и содействию обучению го через интернет;
- по проблемам организации соревнований по го в интернете, в том числе разработка и внедрение рейтинг-систем и турнирных схем, научно-техническое обеспечение и разработка ПО; в перспективе - выход на создание отечественного игрового сервера;
- по формированию единого инфо-пространства в сфере го посредством ИТ-технологий, включая координацию деятельности уже существующих го-ресурсов и планирование перспектив развития данного вида СМИ, разработку и внедрение новых методов управления на основе ИТ-технологий.

Возможный проект решения:

1. Решением Президиума создается комитет по информационному обеспечению деятельности и взаимодействию со СМИ и другими го-ресурсами в инете.

2. Комитет начинает свою деятельность с разработки процедур принятия решений: от предварительных консультаций, до формы и порядка голосований. Комитет работает сам в инете и через инет поддерживает все необходимые контакты. Комитет создает методологическую и информационно-техническую базу для проведения инет-конференций органов управления и комиссий по направлениям деятельности.

3. Все новые проекты по развитию го проходят через предварительную экспертизу комитета в плане информационного обеспечения с выдачей рекомендаций по продвижению. Комиссия создает временные экспертные группы по подготовке решений и координирует их деятельность.

Комментарий: подготовка проектов решений на уровне органов управления (или комиссий) должна происходить в узком кругу экспертов с последующим обсуждением, например, на форуме, в других СМИ в инете. Большие документы выкладываются на сайтах РФГ и в ГБ. Окончательные варианты принимаются президиумом (ратифицируются), хотя в рабочем порядке, для оперативности, президент может запускать в действие согласованный и принятый через инет проект до решения президиума в реале (в соответствии с Уставом).

Что касается процедуры, то уже сейчас я могу описать вполне прозрачную и оперативную схему на основе ГБ: делается приватная страница с допуском (чтение/запись) только членов комиссии или комитета, даже президиума - в зависимости от уровня рассмотрения; назначается повестка дня (лучше один конкретный вопрос), готовится стартовый проект (это делает комитет по заявке органа управления, комиссии или комитета, или даже отдельного члена РФГ - по важности вопроса), который выкладывается за некоторое время до начала онлайнового обсуждения, все члены комиссии (комитета, президиума) формулируют поправки, замечания и т.д. и выкладывают их тоже на своих подстраницах. В назначенное время начинается обсуждение в течение фиксированного времени, причем одновременно открываются все подстраницы участвующих в обсуждении, и идет прямой диалог, дискуссия с непосредственной доработкой всеми совместно единого документа. Эта технология в идейном плане уже освоена в ГБ - редакторами. Один из участников выступает в роли координатора и определяет порядок дискуссии.

Главная проблема - согласованность дискуссии, чтобы не мешать друг другу при правках. Это решается, как уже отмечено, созданием подстраниц для каждого участника, и при получении "слова" все переключаются на соответствующее окно броузера (и обновляют его), готовят по ходу дела замечания на своих подстраницах.

Данная процедура, конечно же, быстрее на порядок, чем е-мейл, хотя, может быть (?), и медленнее, чем в реале (но не забываем о реальных расстояниях!). С другой стороны, можно всегда прерваться и перейти в режим постоянного обсуждения - в дискуссию без одновременного присутствия. В ГБ именно так отрабатываются все конкретные тексты страниц и внутренних документов. Посмотрите, сколько только регламентирующих документов было там сделано. Одни Правила работы - на целую брошюру тянут (участвовали примерно три редактора). Кстати, эти правила были взяты разработчиками "движка" Вако-вики (ядро ГБ) за основу для типовых правил, предлагаемых на всех реализациях Вако-вики, а это более 1500 сайтов уже.

Наиболее просто организуются двусторонние дискуссии: вопрос - ответ, предложение - поправка. Можно обкатать в любой момент на примере предложенного мной варианта решения по созданию "Инфокомитета". Прямо сейчас в ГБ уже сделана страница ОфиС/Инфо; ее можно закрыть для всех, кроме участников технической дискуссии. Протокол сохраняется автоматически, к любому старому варианту можно вернуться. Уничтожается только вместе со страницей.

По окончании обсуждения "в узком кругу" экспертов и принятии решения, последнее выносится для обсуждения на широкую го-общественность (форум, ГБ, другие сайты). Устанавливается срок приема замечаний и предложений. Затем делается вторая итерация и т.д. - сколько будет нужно и возможно по срокам подготовки окончательного варианта.

Это пока - концептуальное предложение. По конкретному численному и персональному составу комитета и распределению по подкомиссиям предлагаю провести обсуждение после дискуссии по концепции в целом (хотя я вижу практически всех уже упоминавшихся В.Д.Соловьевым и другими участниками дискуссии - хотя бы в одной подкомиссии).

Все вопросы, касающиеся деятельности комиссии, если таковая состоится, будет решать сама комиссия. Причем, опять таки, пытаться "здравым умом" решить сейчас как она будет работать бессмысленно. Пока не факт, соберется ли таковое вообще?
Что касается статуса комиссии. Убежден, что в статусе комиссии будет очень много от неформального. Если комиссия будет принимать разумные решения, то какое имеет значение именем кого она это делает? С другой стороны, как можно помешать кому то делать в инете то, что ему нравится?
Как говорил В.И.Ленин "надо ввязаться в драку, а там видно будет!" (за точность не ручаюсь).



Значение коми должно быть пересмотрено!

Я бы дал такой краткий ответ на вопрос о правах комиссии:
"Комиссия имеет право определять политику РФГ в отношении Интернетного го".

Если комиссия не будет создана, то РФГ ничего не будет делать в этом направлении. Но тогда, пожалуйста, не предъявляйте к ней претензий, что она ничего не делает в этой области.

Если она будет создана, то она сама и решит все вопросы, в частности, те, которые ставит Гришин. Кстати, я не являюсь создателем этой комиссии, моего имени даже нет в списке ее преполагаемых членов. Решайте сами. Обращаю внимание, что комиссия создается на Форуме совершенно открыто, у всех на виду.

С пожеланием успехов.

Уважаемый Валерий Дмитриевич,
Реалии инета таковы, что Вы сейчас, де факто, являетесь начальником любой комиссии, созданной в этой ветке. Если Вы посчитаете себя не подготовленным, то прекратить руководить ею можно ПОСЛЕ ее создания и начала ее реальной деятельности. Кроме того, реальность такова, что РФГ не факт, что признает такую комиссию. Я думаю, что выступая здесь как частное лицо, Вы выдвигаете важную инициативу. У Вас как минимум два сторонника я и Шикшин. Но, во-первых, Вы заранее привязываете ее к РФГ с одной стороны, и во-вторых, с другой стороны выссказываететсь, что не готовы руководить этим процессом, будучи единственным последовательным представителем РФГ здесь на форуме.
Мне кажется, Вам имеет смысл довести до любого состояния факт создания такой структуры, и затем все будут молча наблюдать будет ли эта идея продуктивной...

PS. Я полагаю, что идея будет работать.



Значение коми должно быть пересмотрено!

Сергей Павлов своевременно и грамотно ставит вопрос.
Комиссия по информационно-техническому обеспечению деятельности в сфере Го сегодня уже необходима.
Единственно, по степени значимости, я бы переместил третью подкомиссию на первое место.
Состав комиссии должен быть продиктован, поставленными перед ней вопросами, а не наоборот.
Предлагаю открыть две ветки. Первая: выявление и конкретизация круга задач, ради решения которых создается комиссия. Вторая: сбор инфы о работе аналогичных комиссий в других областях.

"Кроме того, реальность такова, что РФГ не факт, что признает такую комиссию". Р.М. Сахабутдинов.

Это так. Многие решения были приняты РФГб, но не ратифицированы, приняты и ратифицированы, но не исполняются. Либо отсутсвует механизм либо руководитель. Что именно отсутствует?

Вот почему я говорю о преимуществах созданной нами новой федерации - Федерации Го.
Принимайте эту идею и тогда у Вас есть как минимум один человек, обладающий волей и ответственностью.
Игорь Гришин готов отвечать за выполение решений.
В том, числе и по ИТ-Го.



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Хорошо, тогда я еще поработаю.

1. Насчет признания комиссии со стороны РФГ. Даже если бы на моем месте был Гольцман, то и то гарантию он бы дать не мог, т.к. высшим органом (между конференциями) по уставу является Президиум, которым может отменить любое решение президента. Для получения гарантий придется ждать Президиум. Давайте подумаем, что там сказать. Нельзя же спросить "А вы даете гарантии, что нас признаете?" Я поставлю вопрос о создании комиссии. Проект решения - "Создать." Но этого мало. За каждое направление работы в РФГ кто-то должен отвечать, иначе не с кого будет спросить. До сих пор определенное согласие работать в комиссии я получил только от Сахабутдинова и Шикшина. Но Сахабутдинов намного чаще бывает на Форуме, кроме того, Шикшин уже является председателем одной из комиссий, и возглавлять две сразу будет странно. Поэтому я предложу Президиуму такой проект решения: "Поручить Сахабутдинову сформировать комиссию, разработать Положение, план работы и представить для утверждения на Президиуме до 1 февраля 2005 г." Не возражаете?
Как только такие решения будут приняты, я сочту, что моя миссия закончена. Разумеется, Рустам всегда может рассчитывать на мою поддержку.
2. В чем смысл работать в составе РФГ? Главное - это дает официальность. Например, официальный чемпионат России по го в Интернете можно провести только под эгидой РФГ. Без санкции РФГ можно провести, в лучшем случае, неофициальный чемпионат.
Международные и национальные федерации имеют дело только с РФГ.
Приведу простой пример из своего опыта. При организации стажировки Саши и Светы в Корее все предварительные контакты шли, конечно, на личностном уровне - через мистера Чуна. Но после того, как все проблемы были решены, он попросил меня написать официальное письмо от РФГ в адрес Корейской ассоциации бадук с просьбой об их стажировке. Так что серьезные международные проекты также требуют санкции РФГ. Так принято в мире.
3. Поймите меня правильно, я вовсе не навязываю РФГ, а только описываю некую возможность. Вариантов действий много. Можно создать еще одну независимую федерацию го - по Интернету. Вот Гришин предлагает свои услуги. Прекрасно! А почему бы комиссии не войти одновременно в две федерации? Такого опыта у нас действительно еще нет - так будет. Все когда-нибудь бывает в первый раз.
Как российское Интернет го-сообщество решит - так и будет. Я всегда был сторонником демократии и буду поддерживать любое демократически принятое решение.

С уважением.

Трудно не согласиться с Валерием Дмитриевичем, что комиссия будет создана независимо от того, признает ее руководство федерации, или нет. Просто пришло время, когда она нужна.
Захочет ли Президиум признать эту комиссию? Это зависит от того, насколько реально члены Президиума представляют сложившуюся ситуацию. Надеюсь, здравый смысл возобладает.
Предложение о совместной комиссии двух федераций выглядит совершенно естественным и разумным.
А вот предложить кандидатуру Сахабутдинова на роль Председателя комиссии, или организатора, формирующего ее состав, после всего, что происходило последние 2 месяца на форуме и в Русской комнате, можно только с одной целью. Чтобы эта комиссия никогда не заработала.
Прошу извинить за резкость, дело важнее.

Браво, Соловьев! Блестящий дипломатический ход! Наконец-то в го пришла настоящая большая политика! С широкой американской улыбкой задушить в объятиях возможного оппонента!

Мне кажется, я первый на Президиумах начал говорить о направлении "го в инете", еще где-то год - полтора назад. Направление создано не было. Т.е. под "направлением" мы понимали разные вещи. Я - работу "в толпе", президиум - "официальный сайт". С другой стороны, после того, как именем РФГ меня здесь, в интернете "обсерпили", и я вынужден был объявить "о приостановлении членства в РФГ", теперь мне, практически от имени РФГ, делается весьма лестное предложение... Кульбиты еще те...
К Вам, Валерий Дмитриевич, никаких претензий нет, Вы последовательно выдерживаете свою позицию.

Мне думается, что организационный вопрос такого масштаба на форуме не решить. Здесь все слишком связано в один узел - отношение форума и реала, РОО ФГ и РФГ, принятие решений по другим проблемам. Проблема в том, что у нас пока отсутствует опыт решения организационных проблем на форуме.
Удачный опыт имеется лишь в отношении весьма простого действия - организация турниров. И то с большими проблемами.
Далее, как показывает мой опыт, у любой идеи озвученной на форуме, число противников и сторонников примерно совпадает, а здесь нужно полное согласие.

Я буду считать для себя, что комиссия создана. Считаю Вас ее руководителем. Посмотрим, как события будут развиваться дальше...



Значение коми должно быть пересмотрено!

23/06 2003 был написан следующий документ

[igo.iskra-net.ru]



Значение коми должно быть пересмотрено!

Сейчас мне представляется, что мы живем в ситуации, когда действовать придется с учетом того, у ЛЮБОЙ идеи будут свои противники. Поэтому, идея должна формулироваться соответственным образом, чтобы ее отрицание являлось ею же самою...

На сегодня никто не оспаривает факт, что создание комитета (комиссии, структуры) РФГ (РОО ФГ + РФГ, РФГ + общественность + РОО ФГ + ... + лысый дядя) есть необходимость. А может комитет уже работает? Может обсуждение здесь на форуме и есть активная работа такого комитета?
Почему бы нет? Серъезные предложения здесь поступают лишь от вледельцев ресурсов. (Исключения - Ветров, устраняющийся от дискуссии, и Шикшин, вероятно, читающий, но не пишущий...). (Следующим значимым лицом в этой компании, на мой взгляд, будет тот, кто наладит регулярную рассылку го-новостей.) А сами рассуждения и являются продуктом деятельности такого комитета, ибо задают общее направление движения.

Высскажу крамольную мысль. Собрание-конференция, о которой мы так давно мечтали здесь на форуме, УЖЕ состоялась. Форум поменялся. Сейчас здесь задана новая тенденция, а именно, принятие решений. Я предсказываю, что через неделю здесь будет принят документ, который вызовет всеобщее одобрение... Посмотрим прав я или нет?



Значение коми должно быть пересмотрено!

Спасибо Рустаму за предложение, но я не считаю, что могу возглавить такой комитет. Должен быть кто-то их тех, кто реально работает в сети, тем или иным образом, и чувствует все это своей шкурой.
Поскольку желающих возглавить комитет не нашлось, то вопрос, поставленный мною, закрывается. Конечно, как только наше Интернет го-сообщество сочтет, что он нужен, к этому всегда можно вернуться.
Еще раз напоминаю Рустаму, что не РФГ его "обсерпила".

С пожеланием успехов.

Валерий Дмитриевич, полагаю, что Вы как все получили письмо об РП (Расширеный (до нельзя) Президиум).
Не могли бы поделиться своими тезисами, чтобы мы не пересекались по темам? А также , чтобы быть подготовленным к обсуждению Вашего доклада. Разумеется, многое можно не публиковать, чтобы "было об чем сказать".
Но мне кажется, что доклады должны быть вообще здесь напечатаны, а на собрании заниматься лишь обсуждением проблемы. 10 мин на обсуждение любой проблемы - это ноль.

Лично я готов опубликовать здесь тезисы своего выступления.



Значение коми должно быть пересмотрено!