Проект резолюции по рейтинг-системе

На расширенном заседании Президиума РФГ(Б) были созданы рабочие группы по рейтингу и массовым турнирам (включая форовые, председатель группы - Павлов С.В.), и по проблеме "Го и интеренет" (предс. - Санкин Т.В.). В ходе работы первой группы по рейтингу были проведены консультации и одно (первое) заседание по концептуальным проблемам, в котором приняли участие Президент РФГ(Б) Гольцман В.Л., члены президиума Панюков Е.Л., Шикшин В.Д., предс. РК Павлов С.В., отв. скретарь Горжалцан В.И. Было принято решение подготовить проект документов к заседанию Президиума 23.12.2004. В подготовке документов принимали участие члены РК (Павлов, Межов), а также привлекались другие эксперты.

Предлагаем вниманию го-общественности проекты подготовленных документов. Просьба высказать пожелания и замечания.


ПРОЕКТ Утверждено Презиумом РФГ(Б)
23.12.2004, г. Москва

Положение о рейтинг-комиссии РФГ(Б)

1. Рейтинг-комиссия РФГ(Б), именуемая далее просто рейтинг-комиссией (сокр. РК), является экспертным и испонительным органом при Президиуме РФГ(Б) и создается в целях организационного и научно-технического обеспечения ведения рейтинг-листа (РЛ) игроков го.

2. Основной функцией РК является разработка и совершенствование рейтинг-системы (РС) как единого комплекса научно-методических рекомендаций и программного обеспечения (ПО) для ведения РЛ на базе современных методов математической статистики, а также регулярный выпуск РЛ в соответствии с принятыми нормами и установленными в РС параметрами.

В функции РК также входит:

- взаимодействие с международными го-организациями по вопросам рейтинга;
- курирование деятельности региональных рейтинг-комиссий;
- разработка рекомендаций по разрядным тербованиям и нормам (ЕВСК) по виду спорта "игра го";
- ведение любой другой деятельности в рамках своих полномочий по проблемам рейтинга, в т.ч. научно-методической, педагогической и пропагандистской.

3. Работой РК руководит председатель, назначаемый Президиумом РФГ(Б) и подотчетный ему. Состав РК, порядок работы и процедура принятия решений внутри комиссии определяется председателем РК. В состав РК включаются специалисты (эксперты) по вопросам, находящимся в компетенции РК. РК имеет право при необходимости привлекать к своей работе любых экспертов и других лиц, включая представителей региональных РК, с правом совещательного голоса. Никто, кроме членов РК и уполномоченных на то лиц, не имеет право вмешиваться в деятельность РК и давать указания ее членам вопреки решениям РК и руководящих органов РФГ(Б). Решения, принимаемые РК в рамках своей копетенции по вопросам рейтинга, являются обязательными к исполнению всеми членами РФГ(Б), ее органами и региональными отделениями, оргкомитетами турниров, проводимых под эгидой РФГ(Б) или ее региональных отделений, в том числе и совместно с другими го-организациями независимо от источников финансирования, если только условия проведния таких турниров в части требований по рейтингу не выходят за рамки компетенции РФГ(Б).

4. РК регулярно выпускает свой РЛ, причем периодичность выхода РЛ (длина рейтингового периода) и настройка других параметров РС осуществляется РК самостоятельно исходя из требований динамичности и точности (с заданной достоверностью) в рамках принятой в РС математико-статистической модели. Длина рейтингового периода, как правило, устанавливается как интервал между двумя последовательно обсчитываемыми турнирами (по дате завершения), но не более двух месяцев (т.е обязательная частота выпуска РЛ - не реже, чем один раз в два месяца). Вся деятельность РК по ведению РЛ осуществляется в условиях открытости и гласности, в соответствии с требованиями Устава РФГ(Б) и действующего законодательства РФ.

5. РК имеет право для обеспечения своей деятельности требовать от Президиума и других органов управления РФГ(Б), его комиссий и комитетов, а также других органов, региональных отделений, организаторов турниров или отв. лиц и т.д. - всей необходимой информации по проводимым соревнованиям, в которых выступают игроки - члены РФГ(Б). В том числе РК имеет право устанавливать порядок и форму предоставления таблиц турниров для пересчета и требовать от игроков (через региональные РК или лично) уточнения всей необходимой персональной информации не строго приватного характера, в том числе возраст, пол, место проживания (страна, город или нас. пункт) и гражданство, принадлежность к клубу го, варианты написания полного имени как на русском языке, так и латиницей в соответствии с принятой международной транслитерацией.

6. РК имеет право в лице ее председателя или отдельных членов РК (по согласованию с председателем) публиковать материалы по рейтингу научно-методического и пропагандистского содержания в печати, создавать экспертные группы, а также проводить конференции, семинары и лекции, опросы, в том числе в СМИ и в интернете - на сайтах, форумах и в чатах - в целях разъяснения научно-методических основ рейтинга и проведения публичных дискуссий и других обсуждений среди игроков го и научной общественности. Все права на полученные в рамках деятельности РК научные результаты и создаваемое ПО изначально принадлежат авторам разработок и отношения между РФГ(Б) и авторами регулируются в соответствии с нормами международного права и законодательства РФ в области защиты авторских прав.

7. Финансирование деятельности РК осуществляется в рамках общего бюджета РФГ(Б) по отдельной статье, а также из внебюджетных источников. РК имеет право самостоятельно изыскивать дополнительные (внебюджетные) источники финансирования, в том числе за счет специальных научно-методических и технических разработок, ведения рейтинг-листов и т.п. - для организаций и лиц, не являющихся членами РФГ(Б) - в соответствии с нормами международного права и в рамках действующего законодательства РФ.


ПРОЕКТ резолюции:

1. Утвердить "Положение о рейтинг-комиссии РФГ(Б)", представленное председателем РК Павловым С.В.

2. Ввести в действие новую редакцию РС, принятую Президиумом РФГ(Б) в своей основе 27.06.2003 и доработанную РК в соответствии с последними достижениями в области математической статистики - с 01.01.2005 в два этапа.

На переходном этапе (ориентировочно с 01.01.2005 по 01.03.2005):

- принять новый стартовый рейтинг для игроков РФГ(Б) на основе рекомендаций РК;
- завершить выпуск "Открытого рейтинг-листа информационного бюллетеня Игра го в России" в качестве официального РЛ РФГ(Б) публикацией последнего выпуска от 01.01.2005;
- разработать правила включения в РЛ не членов РФГ(Б);
- провести опрос среди не членов РФГ(Б), входивших до этого момента в российский РЛ, об их желании и условиях вхождения в новый РЛ;
- рекомендовать организаторам российских турниров учитывать при формировании состава участников и групп Мак-Магона новый стартовый РЛ;
- выпустить методические указания для организаторов турниров по правилам применения новой редакции РС;
- выработать меры по защите и обеспечению сохранности информации РК.

На завершающем этапе (ориентировочно с 01.03.2005) обязать всех организаторов турниров, включаемых в единый календарь ФА РФ по спорту и физической культуре, руководствоваться новым РЛ и "Положением о рейтинг-комиссии РФГ(Б)".

Председатель РК Павлов С.В.
21.01.2005

На расширенном заседании было также принято следующее решение: - для обеспечение работы РК при переходе на новую редакцию РС передатьв рейтинг-комиссию все таблицы турниров за последний рейтинговый период, находящиеся в базе у Панюкова Е.Л.

Хорошо ! Интересно !

> Длина рейтингового периода, как правило, устанавливается как интервал между двумя последовательно обсчитываемыми турнирами (по дате завершения), но не более двух месяцев

То есть (как правило) будем записываться на новый турнир с рейтингами , пересчитанными после предпоследнего турнира , правильно ?

> 5. РК имеет право для обеспечения своей деятельности требовать от Президиума и других органов управления РФГ(Б), его комиссий и комитетов, а также других органов, региональных отделений, организаторов турниров или отв. лиц и т.д. - всей необходимой информации

Большое пожелание - часть этой инфы публиковать открыто , по остальным данным публиковать подробную статистику .

> 6. РК имеет право в лице ее председателя или отдельных членов РК (по согласованию с председателем) публиковать материалы по рейтингу научно-методического и пропагандистского содержания в печати, создавать экспертные группы, а также проводить конференции, семинары и лекции, опросы, в том числе в СМИ и в интернете - на сайтах, форумах и в чатах - в целях разъяснения научно-методических основ рейтинга и проведения публичных дискуссий и других обсуждений среди игроков го и научной общественности.

Да . Проработанное и согласованное мнение РК - большая ценность . Но не надейтесь , что вас будут лишь спрашивать и благодарить ! Общаясь с оппонентом , доказывайте свою правоту ЕМУ , отвечайте на ЕГО аргументы :-)



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

>То есть (как правило) будем записываться на новый турнир с рейтингами , пересчитанными после предпоследнего турнира , правильно ?

Нет, в новом турнире игроки выступают с рейтингом, полученным после обсчета предыдущего (т.е. последнего турнира). Изменение параметров (рейтинга и отклонения) производится по партиям за рейтинговый период и с учетом прошедшего времени (отклонение начинает возрастать при интервале более месяца, сначала незначительно, но при неучастии порядка двух лет отклонение увеличивается до максимального в РС для данного уровня игры S* - см. проект РС).

Сергей Владимирович, в рамках РК есть ли регламент для работы экспертной комиссии по оценке рейтинга?

Вы знаете, по какой причине я этим интересуюсь...



Эксперимент продолжается...

В рамках РК проводились обсуждения этого вопроса (об экспертных оценках рейтинга). Эти обсуждения будут продолжены. Учитывая, что есть игроки, достоверность рейтинга которых по прежнему РЛ упала, причем иногда весьма существенно, например из-за редкого участия в российских турнирах, входящих в официальный календарь РФГ(б), в РК разрабатывается процедура экспертной оценки рейтинга таких игроков для присвоения стартового рейтинга для нового проекта РС.

Для игроков уровня кю этот вопрос будет передан в компетенцию региональных рейтинг-комиссий. При экспертном присвоении стартового рейтинга такой игрок также должен получить и стартовую достоверность (т.е. ширину доверительного интервала - S). Все рекомендации РК будут выпущены в виде методических указаний по пересчету рейтинга для региональных РК.

Что касается игроков дан-уровня, то здесь вопрос будет решаться центральной РК. В ЕГФ аналогичные проблемы вообще отданы в руки игроков: при желании игрока он может заявиться на очередной турнир с рангом на 2 дана выше и тогда его рейтинг "обнуляется" и он рассматривается как игрок, впервые включаемый в РЛ. Это единственный механизм, предусмотренный в РС ЕГФ для корректировки рейтинга быстро прогрессирующих игроков. Специальная маленькая поправка, введенная недавно в РС ЕГФ, компенсирует частично общий дрейф системы из-за механизмов непрерывного "отсоса" рейтинга к растущим игрокам. В новом проекте эти проблемы решаются аномальной коррекцией, обоснованной методами мат. статистики.

После присвоения стартового рейтинга (и отклонения) все дальнейшее изменение уже будет отслеживаться автоматически рейтинг-системой. Причем сама РС имеет как внутренний механизм стабилизации и привязки, препятствующий "сползанию" рейтингов, так и возможность коррекции рейтингов по специальным методикам, учитывающим колебания или другие деформации рейтингов так называемых анкеров - игроков, постоянно участвующих в турнирах и имеющих низкую дисперсию (стабильный рейтинг).

Резолюция по рейтингу была принята почти без изменений. Новый проект, наконец, можно рассматривать как руководство к действию.

Один человек был против.

А вот не слабО ли РК (помимо базы результатов партий) держать еще и базу записей (*.SGF) турнирных российских партий ? Хотя бы просто централизованное хранилище , без обязаловки , что записано , то и сохранено ?

И еще вопрос . Мне кажется , что иннетное представительство РК лучше разместить внутри сайта РФГ или отдельным сайтом , но не в ГБ - все-таки другой проект , другой уровень официальности и т.д.



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Илья, ты как в воду глядел. Сейчас технический директор уже набирает тексты партий из турниров 1977-1983 г.г.

В резолюцию не вошли предложения Председателя Квалификационной комиссии по защите авторского права на квалификационную систему (не понятно что конкретно защищать и от кого), и финансовые аспекты деятельности Квалификационной системы. Кроме того не прошло пожелание создателя ФОРС предложить организаторам ОКР рассмотреть эту систему проведения в качестве возможной.



Значение коми должно быть пересмотрено!

> Кроме того не прошло пожелание создателя ФОРС предложить организаторам ОКР рассмотреть эту систему проведения в качестве возможной.

Такие вопросы , касающиеся всех , желательно решать референдумом , а не лоббированием . Есть различные реализации концепции ФОРС . Есть турнирные схемы , конкурирующие с ФОРС . Какие свойства турнирных схем желательны и важны , решать участникам и организаторам турниров . Отсутствие общественного интереса к альтернативным схемам слабо связано с их качеством .



Отправка отредактированного (24/12/04 13:53)

Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

На заседании Президиума я задал вопрос у членов Собрания: "Кто владеет данным вопросом?"
Положительный ответ дал только Шикшин. В последствии, из обсуждения вопроса стало ясно, что и тот понял не до конца.

Я это к тому, что не получится принять то, с чем люди не знакомы. Резолюция о Квалификационной комиссии прошла, но при этом это было решение о принятии самого решения, вместо того, чтобы вырабатывать конкретный результат.

В комиссию вошли Павлов, Беляев, Межов.
Практически, это означает, что специалист лишь один - Павлов.
Я считаю, что лишь Илья Ветров и Корсак достаточно разобрались в теории Павлова. Но их в рейтинг комиссии нет.

Еще полтора года назад я говорил, что скоро проблемы рейтинга будут решать все. Сейчас ситуация весьма опасна. Мы не имеем работающую новую систему, при том что старая система прекратит свое существование с 1 января.

Боюсь, что скоро нам всем предстоит переквалификация...



Значение коми должно быть пересмотрено!

Г-н Сахабутдинов, не можете ли Вы попробывать овладеть каким-либо из "живых" языков. Ну, очень трудно переводить с того, которым Вы пользуетесь.

Проект резолюции по рейтинг-системе
Автор: Сергей Павлов
Дата: 21/12/04 14:12
> На переходном этапе (ориентировочно с 01.01.2005 по 01.03.2005):
> - принять новый стартовый рейтинг для игроков РФГ(Б) на основе рекомендаций РК;

[ И т.д. - описывается нормальный переходный период]

Re: Проект резолюции по рейтинг-системе
Автор: Сахабутдинов
Дата: 24/12/04 14:21
> Я это к тому, что не получится принять то, с чем люди не знакомы.
> Мы не имеем работающую новую систему, при том что старая система прекратит свое существование с 1 января.
> Я считаю, что лишь Илья Ветров и Корсак достаточно разобрались в теории Павлова. Но их в рейтинг комиссии нет.

"То" (точнее - проект новой РС) активно обсуждается на форуме ГОДАМИ . Кто хотел - те ознакомились в той степени , которую сочли нужной

Не скажу про Владимира Федоровича , а я ознакомился с проектом ровно в такой степени , чтобы обрести уверенность : при постепенном контролируемом внедрении новой РС риск какого-либо вреда минимален , а хорошие перспективы вероятны и велики . Предложенный порядок внедрения также выглядит разумно .



Отсутствие закона не освобождает от ответственности (c) народное
Новые турнирные схемы

Илья, ты не представляешь, насколько важно то, что ты сейчас написал. Кроме тебя есть лишь еще пара человек, которые разобрались в вопросе. Но они не пишут на форуме. Я считаю, что тебе неплохо было бы войти в рейтинг-комиссию...



Значение коми должно быть пересмотрено!

Ну, Рустем Мизхатович, Вы наверное, забыли ход дискуссий по рейтингу. Напомню, что я активно поддерживал Сергея Владимировича и как мог разъяснял более человеческим языком его математические тирады. Я тоже могу сказать про себя, что я разобрался в новой РС. Также согласен с Ильёй - никакого вреда от введения новой РС не будет. Только переходить нужно аккуратно.

Опять же, Илья прав в том, что поняли суть новой РС те, кто захотел, потратил время и изучил этот вопрос.

В чём, собственно, проблема?



<Китай в нашем сердце>

Значит, число тех, кто разобрался уже больше нуля.
Ну что же, значит есть кому осуществлять контроль за действием РК. Тоже неплохо...



Значение коми должно быть пересмотрено!

Сергей Межов писал(а):

> >То есть (как правило) будем записываться на новый турнир с
> рейтингами , пересчитанными после предпоследнего турнира ,
> правильно ?
>
> Нет, в новом турнире игроки выступают с рейтингом, полученным
> после обсчета предыдущего (т.е. последнего турнира).

как будет устанавливаться стартовый рейтинг, если и последний рейтинговый турнир, и проводимый турнир оказались по времени внутри одного 2-месячного периода между публикациями РЛ? или будет непрерывное обновление данных в РЛ после каждого обсчитанного турнира с публикацией в инете?

> ......или будет непрерывное обновление данных в РЛ после каждого обсчитанного турнира ......

Именно так и будет. В переходный период (до марта) промежуточные результаты не будут публиковаться. А потом - скорее всего сразу после получения таблиц в правильном формате (см. в Го-бибилиотеке стр. по Рейтингам).

Говорили, что сразу после турнира можно будет видет изменение своего рейтинга. Я не только не вижу изменений после первенства России до 12 лет, но даже не вижу фамилий своих учеников Вашурова, Тюпкина , Гатина Б.,Гатина М. в рейтинг листе.
Видимо рейтинг лист сдан Панюковым, но не принят новыми людьми из рейтинг комиссии.
С уважением



Отправка отредактированного (29/01/05 23:47)