Две федерации, или кто сегодня дурак.

Для начала, про заголовок. Дурак сегодня я ибо не совсем понимаю ситуацию с двумя федерациями. Был я и на этом форуме и на кидо. И там и там нашел кучу оскорблений в адрес противоположного лагеря, что не делает чести ни тем ни другим. Объясните мне в чем причина вражды между федерациями? Чем различается их идеология? Когда и почему случился раскол? Высказываться просьба максимально корректно, будет здорово. если я услышу мнение обоих сторон.



"Броситься в гущу врагов, в бою может быть признаком трусости"
Ф. Ницше

Вы просите о максимальной корректности, но ваш заголовок просто "звонит" всем о желании жареных фактов. Вдобавок, вы отказываете в чести участникам форума...

Прочитайте весь форум за последние полтора года и вы может быть разберетесь.
Почему-то никого не удивляет наличие двух и более федераций в разных направлениях боевых искусств, шахматно-шашечных игр и пр. Может быть для успокоения нужно создать третью Федерацию Го.

Если вы на другом форуме ощутили грязь, то не стоит поднимать ее еще и еще раз. Это настойчивая просьба. Очень бы хотелось, чтобы ветка закончилась, не успев начаться.

Для начала, про заголовок. Дурак сегодня я ибо не совсем понимаю ситуацию с двумя федерациями. Был я и на этом форуме и на кидо. И там и там нашел кучу оскорблений в адрес противоположного лагеря, что не делает чести ни тем ни другим. Объясните мне в чем причина вражды между федерациями?

Как обычно - борьба за власть и за умы. Еще имхо за первенство в мире Го

Чем различается их идеология?

Это Игорь лучше скажет про свою федерацию. А Кабанов про свою.

Когда и почему случился раскол?

Помоему как раз тогда, когда я вернулся в Го - ноябрь 2004.

Чур не кидать помидорами





-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Читать весь форум за полтора года у меня почему-то нет никакого желания:). Неужели у нас так много го-клубов, игроков, чтобы дробиться? Две федерации- это неудивительно, другой вопрос, почему они враждуют. Еще раз про заголовок. Он создан исключительно для поднятия интереса к теме, и повторюсь, дурак у нас сегодня я. Я грязи не хочу, хочу объективности, именно поэтому хочу чтобы высказались и те и другие, максимально корректно. Ветка будет полезна хотя бы тем, что все желающие( люди только что в го пришедшие) могли четко представлять себе ситуацию и решить кто прав. Если вы(представители обеих федераций) заботитесь не только себе, но и о развитии го, то я думаю вы предоставите людям такую возможность.



"Броситься в гущу врагов, в бою может быть признаком трусости"
Ф. Ницше

Время такое. Устроит ответ?



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Нет:

1. Раскрой, плз
2. Идеалогия федераций
3. Причины конфликта
4. Спорные вопросы.



"Броситься в гущу врагов, в бою может быть признаком трусости"
Ф. Ницше

А почему я должен раскрывать? Какой смысл? Мне это не нужно, в принципе. Доказывать кому-то что-то я не хочу. Вообще взрослый человек сам способен разобраться и ответить на поставленные вопросы. Почему всё надо разжевывать...

Идеалогию федерации Го можно изучить на следующих ресурсах:

[goama.upstream.ru], [goama.upstream.ru], [goama.ru], а также здесь [tuan.weiqi.ru], еще здесь [go.hobby.ru].

По поводу спорных вопросов и проч рекомендую почитать обращение Президента Федерации Го [news.weiqi.ru]

По поводу причин конфликта - это не к нам.

Вот смотрите, Михаил, я вместо вас проделал работу и нашел ссылки. Считаю, что вы должны были сделать это сами, а не тратить время других людей.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

>> 1. Раскрой, плз
>> 2. Идеалогия федераций
>> 3. Причины конфликта
>> 4. Спорные вопросы.


А мне кажется это правильный и закономерный вопрос.
Я даже думаю нам надо четко и ясно составить и обнародовать свою позицию по происшедшей ситуации и разместить ее на статической веб странице, чтобы при возникновении любых подобных вопросов просто давать ссылку туда. А я уверен, что подобные вопросы будут возникать вновь и вновь...
Пока на кидо на нас льют грязь, наша позиция должна быть всем хорошо видна и развиваться как флаг.

>> 2. Идеалогия федераций
Постараюсь вкраце объяснить
ФГ - ориентация на развитие любительского Го - конкретные акции и презинтации хорошо освящаются в интернете в режиме on-line
РФГ(б) - ориентация на чистый спорт и выращивание спортсменов для борьбы за призовые места в международных и внутренних соревнованиях. Им достаточно 10-20 человек для этих целей, любительское го им не нужно и не интересно. Они начали предпринимать какие-то шаги в этом направлении лишь в последний год под нашим натиском и то, все это сводится к одной - двум акциям в год.

>> 3. Причины конфликта
Основной причиной было хамство в нашу сторону и желание уничтожить любую альтернативу псевдоспортивному Го. Все это произошло на нашем форуме - первом и старейшем в России, потому Вам и предлогается его прочитать.

Об этой ситуации я уже высказывался не раз. Вот часть одного из недавних постов:

Начну издалека. Когда я возвращался к игре го, года 3 назад - то воспринимал все происходящее с открытым сердцем и доброжелательностью (вряд ли кто-то сможет сказать, что это было не так). Я даже не догадывался, что есть 2 федерации, что у них разные цели и задачи. Я одинаково доброжелательно относился ко всем го-игрокам, которых встречал на турнирах и не посещал форум (тогда еще единственный). В следующие несколько лет меня ждала череда разочарований. Единственный турнир, проведенный РФГ(б), к которому у меня нет претензий - это LG 2003, - мой второй турнир в котором я участвовал, после ВГК, который тогда тоже прошел неплохо в гостинице Вега. Я не знаю почему потом все испортилось, но уже от ЕГК проходившего в Питере у меня осталось тягостное впечатление неорганизованности и пофигизма. За две недели я устал от турнира и эта усталость не была приятной - я не отдохнул, как предполагал идя на турнир, а наоборот выматался. Мне было жаль потраченного времени и сил... Особенно неприятный осадок остался от финального банкета. Не люблю людей, которые напиваются и перестают контролировать себя. Считаю, что их место в отрезвителе, а не на го-турнире. Потом я ближе познакомился с московским го. И тоже сперва у меня это не вызывало отторжения... Но занимаясь го достаточно плотно, начинаешь вариться в этой, достаточно узкой, среде. Участвовать на всех турнирах и т.д. Довольно быстро ты начинаешь уже всех знать лично и не просто в лицо, но и по-характеру... Позиция моя очень долго оставалась нейтральной или даже доброжелательной и к РФГ(б) и ко многим представителям московского Го, до моего появления на форуме.
Я пересекался с Игорем очень давно и уже знал его как хорошего организатора и человека, ходил с ним как-то в Крым и что называется, видел его в горах.
Появившись на форуме, я стал втягиваться в деятельность по организации го-движения. Мне захотелось как-то модернизировать форум и сделать интересный ресурс по го. Подчеркну, что в этот момент еще мое отношение ко всем представителям го было нейтральным или доброжелательным. Был некоторый конфликт с Рустамом, который, помоему, был причиной в простом непонимании друг-друга, но он сравнительно быстро закончился, благодаря мудрой и не конфликтной позиции самого Рустама.
Так вот мое отношение к отдельным представителям го-сообщества сейчас, в большинстве своем, обитающим на кидо, начало меняться только тогда, когда я обнаружил:
1) нескрываемую ненависть и зависть к Игорю с их стороны
2) неприкрытое хамство, злобу и откровенную подлость Ветрова, Фрелиха и Кабанова
3) негативное отношение к моей работе, направленной на общее дело развития Го, только потому, что она была в русле идей и "школы" Игоря, которая оказалась мне ближе, чем тот мусор, который пествуют в себе некоторые псевдоспортсмены, вроде тех, что я назвал выше.
Каким бы не был человек, пусть он ошибается или даже не прав, если он многое делает для общего дела, если он детский тренер и организатор, - ни одна шушера не имеет право его топтать и поносить для удовлетворения своего снобизма или чувства значимости.
К сожалению, в ходе конфликта, я узнал о многих больше, чем мне бы хотелось и уже не смогу уважать этих людей.
Так вот, главный мой вывод по уровню турниров основывается сейчас на том, что РФГ(б) не в состоянии обеспечить такую атмосферу доброжелательности и трезвого фестивального веселья на своих турнирах, которая бы меня устроила. Кому-то важно в каком помещении проходит турнир? Прекрасно, замечу только, что в любом шикарном помещении можно устроить все тот же бомжатник, грызню и гордиться этим. Кстати, этот термин: "бомжатник" ввел и придумал не я, а один из спортсменов из самого РФГ(б), который не состоит в нашей федерации. Так вот я не получаю удовольствия от игры в атмосфере бомжатника, которую создают пьяные, небрежно одетые люди, ненавидящие меня и федерацию в строительстве которой я теперь участвую. Пусть на весь турнирный зал их будет 2-3 (не хочу обидеть нормальных игроков посещающих эти турниры), но мне противно находиться с ними в одном помещении. Маловероятно, что эта ситуация быстро изменится (надо же и бомжам где-то играть...), но рано или поздно это произойдет.
Так вот на турнирах Федерации Го я наблюдаю великолепную дружественную и фестивальную атмосферу, которая и привлекает меня ныне куда больше хорошо покрашенных стен... Кто-то ценит соревнование - это его священное право, но я уже староват и хочу спокойных, душевных отношений между людьми, в атмосфере которых приятно проводить время получая удовольствие от самой игры Го, а не формального ее результата.

>> 4. Спорные вопросы.

Этого добра у нас столько, что все неперечесть. Любая мелочь может быть раздута до спорного вопроса. Если посмотрите кидо внимательнее, то обнаружите, что они уже толком и не знают к чему придраться, дело доходит до смешного. Основная причина нелюбви к нам - это то, что мы оказались способны повернуться к ним спиной и строить свое го. Го для наших друзей. Такое, которое нам интересно.



Го учит предвидеть...

Чтож, не к вам, так не к вам. Я не услышал самого главного, чего в сети не найдешь- чем же одна федерация отличается от другой принципально. Все приведенные вами ссылки я ранее посещал. Чем федерации разнятся? Почему вы и кидо поливаете друг друга грязью(чисто субъективное впечатление)? Я пишу здесь только потому, что не смог найти ответы на сайте Игоря Гришина, Сайте Рфг(б) и прочих с ними связанных, в рунете существующих. Это вещи живущие в головах людей, которые можно выудить лишь живым общением. Михаил, разумеется вы не должны ничего разжевывать. Никто никому ничего не должен. Вы ничего не должны го, го ничего не должно вам. И тем более вы ничего не должны мне. Мне жаль, что я был вами непонят.



Отправка отредактированного (20/10/05 23:36)

"Броситься в гущу врагов, в бою может быть признаком трусости"
Ф. Ницше

Последнее сообщение писалось без учета постинга Глорфиндейла. Ему отдельное и главное Danke, это именно то что мне было нужно. Спасибо.



Отправка отредактированного (20/10/05 23:33)

"Броситься в гущу врагов, в бою может быть признаком трусости"
Ф. Ницше

Я, кстати, не совсем согласен с той формулировкой, что мы поливаем РФГ(б) грязью. Поливать грязью некую организацию - довольно бессмысленное и опасное занятие. Опасно в том смысле, что можно нечаянно задеть нормальных людей состоящих в ней. Да у нас есть некоторые претензии к конкретным людям. К функционерам РФГ(б) и тем, кого я уже называл выше. И не более. Дальше претензий ничего не распространяется и до "поливания грязью" дело не доходит. Более того, на нашем форуме любые оскорбительные выпады модерируются, т.к. они противоречат правилам форума и нашего сообщества в интернете. Если вы считаете, что где-то мы голословно оскорбляем РФГ(б), а не пишем по состоявшимся фактам - вы можете указать на это модератору и он удалит сообщение или его часть.



Го учит предвидеть...

Ладно, Михаил, не обижайтесь. Просто мне кажется, что тех ссылок достаточно, чтобы всё понять. Если нет, то я тогда напишу специальную статью на этот счет. Хотя мне эта тема не кажется особо интересной. Как вы считаете?

"Никто никому ничего не должен. Вы ничего не должны го, го ничего не должно вам."

Здесь я не согласен :))

Просто когда человек спрашивает - кто дурак, как-то трудно ответить, не считаете? Я поэтому и направил вас сразу на ссылки без коментариев. Ну что мне ответить: Вы дурак, я дурак, мы все дураки, никто?.. Так такие вопросы не стоит задавать. Нежнее, плиз :))


Никто не дурак, просто время такое - когда появились люди горящие идеей сделать Го институтом развития России, а странные люди их гнобят, непонятно за что. Поэтому я и говорю - время такое.

Мы предлагали свои услуги РФГб, нас не приняли, мы просто создали свою федерацию. Разница у нас в содержании. Мы создаем новое движение Го, у которого есть будущее. Поэтому никто не дурак :).



Отправка отредактированного (21/10/05 01:22)

Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

2 федерации это еще мало...я думаю...
Конкуренция это только на пользу...а грязью поливать это в России норма-неужели неясно...такие у нас правила



Пьянство и воровство-Русская Национальная Идея!!!

Еще одна мысль в догонку. Сейчас в России примерно 10 000 активных любителей Го. Мне кажется, что это достаточно большая цифра для того, чтобы любой согласился: одна федерация не может отвечать интересам всех людей из 10 000. Когда в России будет 1 000 000 любителей, тогда, совершенно очевидно и федераций будет больше, т.к. интересы всех из них не смогут удовлетворить 2 федерации, это очевидно. Также как Windows не может устроить всех или IE. Поэтому, Михаил Е., верно написал - вопрос задан неверно.
Почти наверняка одна из федераций сможет отвечать интересам большинства го-любителей. Какая - посмотрим, это определит время и естественный отбор =о)



--------------------------
[Клуб культуры Го Территория] [Журнал Гоути] [На уровне Океана] [Загадочная Индия]

Цитата:

>> 3. Причины конфликта Основной причиной было хамство в нашу сторону и желание уничтожить любую альтернативу псевдоспортивному Го. Все это произошло на нашем форуме - первом и старейшем в России, потому Вам и предлогается его прочитать.

А вот у меня другой взгляд на причину конфликта. Нормально сосуществовали две федерации до одного момента. А острый конфликт начался с банальной ссоры одного из посетителей форума - и как раз одного из игроков РФГ - с владельцем форума. Ссора закончилась принудительным отключением на месяц. Несколько посетителей возмутились и демонстративно покинули форум. Здесь сказали "Скатертью дорожка!"
Ну а дальше политика модерирования этого форума изменилась - и его покинули еще несколько человек.

И вместо того, чтобы забыть о конфликтах, несколько непримиримых товарищей (с обеих, кстати, сторон) разожгли его до такого уровня, когда ни одна из сторон остановиться не может.

Короче, я к чему - причин никто уже не помнит, а ссора все острее :)
Детский сад на всю страну.



Эксперимент продолжается...

>> А вот у меня другой взгляд на причину конфликта. Нормально сосуществовали две федерации до одного момента. А острый конфликт начался с банальной ссоры одного из посетителей форума - и как раз одного из игроков РФГ(б) - с владельцем форума. Ссора закончилась принудительным отключением на месяц. Несколько посетителей возмутились и демонстративно покинули форум. Здесь сказали "Скатертью дорожка!"
Ну а дальше политика модерирования этого форума изменилась - и его покинули еще несколько человек.

Не я удивляюсь. А кто интересно видел, хотя бы один ресурс в сети на котором хозяева форума станут позволять поливать себя грязью на своем же форуме? И игрок был ВОВСЕ не один. Ты не верно помнишь. Отключено было сначало 2 человека - Фрелих и Кабанов, которые представляли не РФГ(б), а себя лично. Только потом, Ветров. Но были и еще люди, которые их активно поддерживали. На карантин был также отправлен Гришин и еще несколько человек с нашей стороны. Всем эти ники были отключены на месяц и через этот срок им было предложено вернуться. Некоторые вернулись - некоторые создали свой форум.
Правила модерирования, действительно изменились. Только благодаря этому мы уже пол года чуствуем себя спокойно и на нашем форуме не происходит такой ругани и свалки, которая была тогда.



<По техническим вопросам форума и портала weiqi.ru можно обращаться ко мне td#weiqi#ru.>
Qui parcit nocentibus, innocentes punit - Кто щадит виновных, тот наказывает невинных.
Бортовой журнал: [dimdimka.weiqi.ru]

Поэтому я и написал - время такое.



Помощник Президента Федерации Го

Новости Го: [news.weiqi.ru]
ClasGo: [tuan.weiqi.ru]

Цитата:

А острый конфликт начался с банальной ссоры одного из посетителей форума - и как раз одного из игроков РФГ(б) - с владельцем форума.

Ты имеешь в виду схватку в летописном зале? Да, я помню как здоровый орк метнул свое копье прямо в Фродо. Он был высок ростом, и похож на предводителя стаи. Да, я лично снес его черную башку мечом, что Перекован заново. Последним в летописный зал ворвался пещерный троль, это случилось еще до того, как Гендальф наконец затворил дверь. Мы дрались прямо на гробнице Балина. Владыки Мории. Я помню твою бледную тень, летописец, странно почему орки потом пощадили тебя, ведь ты не ушел тогда с нами. Впрочем, я до сих пор не знаю к какому племени ты принадлежишь. Твои предки никогда не жили на Андуине в районе Сабельников?



Отправка отредактированного (22/10/05 00:22)

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

melox свой парень. Просто он еще не до конца разобрался ху из mr Фрелих, Ветров, Кабанов, а так же Арагорн, Глорфиндейл (не путать с Гербалайф), Фродо и компания



-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Глорфиндейл, не Рфг(б), но кидо. Сомневаюсь, что кто-то будет с этим спорить.



"Броситься в гущу врагов, в бою может быть признаком трусости"
Ф. Ницше