"Многие источники активно ссылаются на наш ресурс и статью К.Байрактарова "Богатырское Го...", как на основную версию и гипотезу, указывая при этом, на прямое генетическое родство обеих игр через размерность доски и др. особенности".

А кто именно ссылается?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Большинство тех, кто указывает на родство тавлей и Го.
Можно набрать в гуглях "Тавлеи"

В вышеупомянутой статьи "На Подоле в Киеве археологи раскопали "настоящее чудо" читаем о тавли:

С ней проводили свой досуг наши пращуры, говорит начальник Спасского археологического отряда Наталья Хомайко. Доска и мелкие пешки - именно так выглядит древнерусская игра. Правила ее несложные и напоминают современную игру "в точки".

[www.intermedia.org.ua]

Это публиковано на 19.11.2008 г. На другом рессурсе к статье "Тавлеи: история игры", я оставил комент более года назад (24.08. 2007 г):

По моему существуют и более захватывающие версии о сущности тавлеях. «Тавлеи (тафл, фидхелл) завезли в Европу из стран Востока, но самыми ярыми поклонниками и распространителями этих древних шашек оказались скандинавы… Конечно, шашками эту игру можно назвать весьма условно. Скорее, это предшественница Го и современных шашек одновременно» (О. Романова).

А то, что показано на картинки, это не тавлеи, а «символические шахматы», такие играли на Древней Руси. Воспринимает их И. Линдер как продуктом восточного влияния. Обратите внимание на то что представляют, скажем примерно, китайские шахматы.

Наталья Хомайко на 25.11. 2008 г. пишет следующее:

На самом деле, тавлеи — игра не русская. Она пришла к нам из Скандинавии и, вероятно, вместе со скандинавами. И это не шахматы, и не шашки — а совершенно самостоятельная игра со своими правилами. В древнерусских былинах фигурируют и шашки, и шахматы, и отдельно — тавлеи.
И. Линдер во многом ошибается, и насчет правил, и насчет самой игры, а равно — и насчет восточного влияния.

[www.bg.ohobby.ru]

В сущности видимо надо осторожно изпользовать слова... Я думаю, что "символические шахматы" это "таврели", на одном месте объясняется, что этимология этого слово восходит к "тавро" - знак, печать. А "тавлеи" относится к словам как "тавли", "табула" (тавола), "тафл", означающие "(игровая) доска"... Так, что есть два плана и две разные игры.

А за то ошибается ли Линдер, вопрос остается открытым! А Хомайко официально заявляет, что тавлеи древнорусская игра, а несколько дней после этого твердит, что на самом деле это игра нерусская. С одной стороной, она сравнивает тавлеи с "точки", а с другой - со скандинавские игры типа хнефатафла. Вообще можно думать о Вторую Рефлексию.

:)

Спасибо, Константин!
Именно такое впечатление у меня и сложилось. Добавлю только, что в части версии родства "тавлеи - го", моя попытка проследить истоки приводила во всех случаях либо в никуда, либо к вашей статье :)
Джин - ваш :)

Было бы очень интересно взглянуть на эти фигурки. Весьма вероятно, что к реальным тавлям они особого отношения не имеют, и мы действительно наблюдаем лишь круги на воде.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Ссылка с портала на статью "Богатырское го..." не работает. Блог лежит. [russia.weiqi.ru]

Да, лёг.
Поднимем ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

В соседную ветку "Комплекты Го, которые хранятся в музеях" мне сделала впечатление доска (каменная плита) со времен династии Юан (1279-1368):



Этот гобан, както не въглядит совсем по китайски. В него есть что-то богатырское...

Особый интерес вызывает спиральный орнамент, очень характерный для средиземноморья.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Точно! Это "меандр". Значение слово из Большой Советской Энциклопедии:



1) Меандр, распространённый тип геометрического орнамента; имеет вид линии, ломанной под прямым углом. Широко применялся в искусстве Древней Греции: получил название от извилистой реки Меандр (ныне Большой Мендерес) в Малой Азии.

2) Меандр (греч. Miandros), древнее название реки Большой Мендерес в Турции, отличающейся обилием извилин. Название «Меандр (древн. назв. р. Большой Мендерес)» стало нарицательным для обозначения речных излучин — меандр.

Источник: [bse.sci-lib.com]

И так этот орнамент связан с водой, рекой... Неслучайно тоже на гобане видим и две рыбы.

:)

А этот орнамент "меандр", по-моему он не очень характерен для Китая. Может быть этот гобан привезен откуда-нибудь с окраины Поднебесной, совпадающей с краями Ойкумены?

Мне непонятно назначение отверстия. Похоже на ручку для переноски. :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

В левом угле есть иероглиф.



Что он значит? Здесь есть форумчаны, которые смогут попытатся прочитать его. Мне напоминает иероглиф Ji - база, фундамент, основа. Но неуверен! :)

Но тоже возможно, что гобан был сделан человеком из Ойкумены, живший в Поднебесной. :)

А орнаментика действительно нетипична для Китая...

Увы, история этого гобана нам неизвестна. [www.ejfrankel.com]

Я видел меандр на одежде в исторических китайских фильмах. Если мне не изменяет память - в одежде Цинь Ши Хуанди в фильме "Император и убийца". Я всегда думал, что этот орнамент - международный.

И по-моему, я видел этот орнамент на каких-то изделиях из металла эпохи Чжоу и Сражающихся царств.

Вот кстати пример очень раннего китайского орнамента (династия Шан, до Чжоу). По-моему, похоже на южноамериканские орнаменты:



В Китае узор, подобный меандру, называется "лэйвэнь". Был распространен в древние эпохи. К сожалению не смог найти примеры картинок.

Михаил, а что вы думаете насчет отверстия? Для чего оно?

Байрактарову.

Константин, есть ли более подробные фото этой каменной доски? Плохо видно нижнюю часть. Там какие-то интересные изображения.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Арагорну,

То, что показано здесь, то и имеем, но видно, что там две рыбы! Християнская символика!? Возможно, в Китае в эти времена были християни, т.е. несторианы. :)

Вот, я дал линк, можете увеличить изображение, но нижная часть не показывается. [www.ejfrankel.com] Нажмите на Zoom In.

------

И еще про меандра:

Такую же модель непрерывности и вечности бытия представляет и другой популярнейший тип геометрического орнамента - меандр,часто соседствующий с шахматным. Высказывалось предположение, что палеолитическое происхождение меандра позволяет связывать его с женским символом, а, следовательно, и с воспроизводящей потенцией. Но в греческой геометрике меандр является универсальным символом жизни. В отличив от шахматного орнамента, он имеет силуэт, фигуру, индивидуальность. Шахматный орнамент духовно апатичен, в нем нет воли к жизни, нет человеческого элемента. Он воплощает надчеловеческий уровень бытия, закон природы, и единственное человеческое в нем - то, что его образ воплощен и создан человеком. Меандр, напротив, являет собой более "психологический" тип орнамента. Он не просто заполняет отведенное для него место, а сам "идет", в нем есть воля к осуществлению. Шахматный орнамент - как фон, на котором разворачивается действо, как пространство жизни, меандр - как действующий ее агент. Вероятно, не случайно в античном искусстве оба типа орнамента соединялись вместе, воплощая бесконечность бытия природы и человека. (Л. И. Акимова, К проблеме "геометрического" мифа: шахматный орнамент, 1985)
-------------

для Present

наверно это рукоятка, както асоциирую это с историю о гнилом топоре.

:)

Внешне похоже на стиральную доску :)

Константину из Болгарии: спасибо!
Константину из Крыма: да! Мне очень нравится эта прорезь. Так и вижу батыра, несущего эту доску. Я вчера руку переутомил на наших каменных досках. Но в них нет такой замечательной прорези. Ставлю фото:



Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Present'у

Раньше, когда я видел это фото, то как-то само собой полагал, что эта прорезь для переноски руками. Но вот сейчас задумался над весом этой доски. Наверное он выше 15 кг.

Еще интересно представить, удобно ли её нести человеку в полный рост, ведь она вытянута по длине. Может быть, её носили с помощью специальной палки на плечах два раба?

Вообще доска во всех отношениях примечательная, так как древние доски из камня, которые находили в захоронениях, сделаны в виде столика. А это тонкая плита.

Интересно, как играли за такой доской, так как поля на ней не равные? И это тоже очень необычно!

Миша, у меня выходит из головы щель для руки. Значит доску часто переносили. Зачем? Может ее к коню приторачивали. Для перевозки? Что отсюда следует?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Трудно предположить, что перед нами переносной комплект из неолита :)
Деревянные или кожаные доски для игры, гораздо практичнее и удобнее в походах. Древним - нельзя отказать в практичности. Нет. Здесь - другое.

Обратите внимание на плохо обработанный край. Эта плита - лежала среди других. Возможно, что это - крышка люка, а отверстие - для руки, чтобы можно было поднимать плиту.
Только вот зачем? Зачем на крышку люка наносить сетку гобана?

А может быть она была частью облицовки стены? Отсюда и несимметричность. Верх и низ? Рыбы - высеченные внизу.

Кстати, а сквозное ли отверстие?