Когда Го появилось в России?

Как-то не верится, что только в середине прошлого века

Для сравнения, в книге Еврого1 описываются первые игроки Го в странах Европы. Вот такая картина:
Португалия, 16 век - несколько упоминаний
Италия, 17 век - несколько человек уже знали правила
Голландия - 17 век
Англия - 17 век
Германия - 17 век
Австрия - 18 век ...

Надо бы попытаться что-то и у нас раскопать. Отправили бы автору книги Еврого, для следующих изданий книги.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Мне попадались статьи в которых говорилось о том, что облавные шашки го привезли в Россию (среди прочих диковин) первые посланики в китай. Было это во времена Ермака или чуток позже.
Там и поискать надо. Только кто доступ имеет?

Из достоверного же могу только это: [librarystozhar.blogspot.com]

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

В Русской национальной библиотеке сохраняется с 1862 г. самая старая китайская книга из коллекции дипломата К. А. Скачкова (1821-1883). Заглавие ее “Книга о игре вейчи” (Book of the Game of Weiqi) с 1342 г., т.е. написана в последние годы монгольской династии Юан (1271-1368). Скачков участвовал в дипломатических миссиях в Пекине с 1848 г. и впоследствие остался там на посту русского консула. Благодаря ему Библиотека обогатилась одной тысячей китайских книг.

Подробно можете посмотреть на ветке "Книга о игре вейчи".

Так, что исторический факт:

Руссия - 19 век (1862).

:)

Спасибо,
А известно ли, сам Скачков играл в Го?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

breakfast Написал:
-------------------------------------------------------
> А известно ли, сам Скачков играл в Го?

Увы, об этом можем только догадываться. Во всяком случае он имел достаточно возможности (как и другие дипломаты) познакомится с вейчи.

Тогда Россия - 19 век - под вопросом. Мало ли у кого какие книги были.
Интересуют именно люди, знакомые с правилами - еще лучше, те которые сыграли хотя бы партию.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

От кого именно Постников узнал про Го?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Хочу обратить ваше внимание на то, что разница между 1862 г (Скачков) и 1902 (Бр. и Эф.) не так уж велика, особенно если учесть подготовительную работу по изданию энциклопедии, которая вероятно заняла несколько лет.
При этом, стоит также обратить внимания на способ изложения правил Го в энциклопедии Бр. и Эф. Кто-нибудь, где-нибудь и когда-нибудь встречал подобную идею? Я имею ввиду "Цепи". Ни один китайский или японский мастер никогда не излагал правила подобным образом. А как описано правило "ко"!
Я усматриваю в таком способе изложения рациональное переосмысление, но никак не повторение или кальку рассказанного.
Для того, чтобы так изложить правила нужно немало поиграть, причем поиграть в отрыве от основной традиции.
Мы все вместе за наши 60-70 лет публичного Го-движения в русском Мире только-только подошли к тому, чтобы изложить правила Го по-своему. Своим собственным языком, а не суржем или переводом.
И еще. Не кажется ли вам, что за подобным способом изложения просматриваются генетические корни и истоки происхождения массовой русской игры в точки?

Может все же не утрачены были тавлеи и велеи? :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Один игрок в точки обыяснил мне в письмо следущее:

"Что касается истории, то в России точки появились в начале 20 века. Говорят, что ее завез посол России в Японии. Вернувшись из Японии, он рассказал об игре Го на родине, но то ли он неправильно понял ее смысл, то ли решил упростить, но правила рассказанной им игры существенно отличались от Го. Вот таким образом эта игра Точки и появилась в России (и кстати, раньше чем Го)."

Это легенда среди играющих в точки? Информация интересна, но фактология недостаточна...

2 Bayraktarov
Была... была челобитная батюшке царю от первых посланников в Китай, с которой передавались дары и в том числе облавные шашки.
Ни одна из перечисленных европейских стран не имеет собственного имени для Го. Только Россия. Прочтите внимательно описание Брокгауза и Эфрона.
И если уж даже говорить о Японии, то с момента основания руской фактории в Хакодате, гениально трудно предположить, что русские были не знакомы с Го.
Это при лучшей-то в мире разведке...

Статья из Брокгауза:

Го, игра

- распространенная у японцев игра; изобретена китайцами за две тысячи веков до Р.Х. и сделалась любимой национальной игрой в Японии. Имеет сходство с шашечной игрой. Доска разграфлена линиями 19х19 на квадраты и представляет 361 точку пересечения. Игра производится 181 черными и 181 белыми шашками. Шашки ставят на точки пересечений, стремясь образовать непрерывные цепи и окружить шашки противника, которые в этом случае считаются убитыми. Го занимала в Японии такое же место, как и в Европе шахматная игра. Игроки делились на разряды; до 1868 года существовала особая Академия для этой игры.

Ср. Schurig, “Go das Nationalspiel der Japanesen” (1888).


Интересно, что описан именно облавный характер Го. Без идеи о владении (территории), как главной цели игры.

2 Михаил Емельянов
Интересен в первую очередь такой инструмент осмысления и описания как цепи.
Во вторых, из какого издания вы цитируете?
Вот оригинальный текст: [picasaweb.google.com]#
В начале темы я уже давал ссылку на него

То, что процитировал Михаил это из модерной электронной версии Словаря, я когдато там смотрел... если не ошибаюсь, гдето и на другом месте в руго.ру мы уже обсуждали Брокгауза и Эфрона.

В электронной версии Словаря статья короче. Интересно, что в оригинале написано, что "Игроки в Го, достигшie известной степени совершенства, разделяются на 9 классовъ". В модерной версии предложение сократено и игроки делятся на разряды.

В оригинальной версии видно, что затрагивается и тот момент, что игра Го это игра на окружении: Играющiе поочередно ставят шашку на любую точку (не на квадратъ, какъ въ шашкахъ и шахматахъ), имея при этомъ целью составить цепь и т.о. занять возможно более места на доске.

Про термину "цепь" - 10 лет назад я переводил с русского методичку "Игра Го - шаг за шагом" (Go. Step by step)... Там меня затруднило, что на одном месте говорилось о цепях, а на другом - о группах (ну, издание было украинское).

Я знаю это издание. Там идет речь о цепочках, и там это понятие не является ключевым оперативным инструментом осмысления. В статье из Русской Энциклопедии 1902 г "цепь" - именно составная часть алгоритма осмысления и описания. Это очень четко подтверждает описание правила "ко".
Еще раз гворю, это - другая система понимания. Не китайская и не японская. И на её выработку нужно время и игровая практика

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Энциклопедия ссылается на Heinrich Rudolf Schurig - “Go das Nationalspiel der Japanesen” (1888). Хайнрих Рудольф Шуриг (1835-1890) известный государственый деятель, правист, министр юстиции... На Шуриг тоже ссылается Meyers Grobes Konversations-Lexikon, Band 18. Leipzig 1909, S. 83. В Лексиконе есть статья о нем. [www.zeno.org]

Тоже в этом Лексиконе на страницах 462 и 463 есть статья о Го, которая ссылается на “Go das Nationalspiel der Japanesen”. [www.zeno.org]

Нетрудно заметить, что статья о Го в Энциклопедии Ф. Брокгауза и И.Эфрона. 1902 и Meyers Grobes Konversations-Lexikon 1909 пользуют один тот же источник и содержат идентичные тексты. В немецком оригинале изпользуется слово Ketten - "цепь". :) [www.peter-hug.ch]

Статья в Энциклопедии является переводом с немецкого.

Да... Вынужден признать вашу правоту коллега. Спасибо за исследование. Моих знаний немецкого явно не достаточно, для перевода, но и графика и примеры диаграмм вполне убедительны. Тождественно. Источник один.
Но, это меняет только адрес переосмысления. Выходит, что не Россия. Похоже на Германию. Но кто всеже придумал и ввел в обиход эти злополучные "цепи"?
Это концептуально другой механизм.

Кстати, а есть ли в немецком тексте словосочетание "облавные шашки"? Или это русизм БиЕ?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Статья из словаря в полном виде.

Да. Согласен, цепи - это интересная идея. Самобытная.

Видимо я что-то пропустил. Что за словарь? Какого года издание?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

2 Арагорн

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> Вот оригинальный текст:
> [picasaweb.google.com]
> 902#
> В начале темы я уже давал ссылку на него

Это Брокгауз и Ефрон 1902г

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Нашёл. Спасибо, Present.
Так это же важная ссылка.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]