Learn Go Game
История игры Го 
Чемпионы мира по Го, лучшие Го книги и комплекты, новости мирового и российского Го.
Подфорум курирует А.  Динерштейн
Правила игры на форуме• Доска почета • Доска позора
Разборы: <<•>>
 Форумы•Разборы•Новый разбор•Поиск по форуму•Войти в игру
Страницы: <<123>>
Страница: 2 из 3
Re: Когда Го появилось в России?
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
09, March, 2009 01:09   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Т.е. имеется ввиду Энциклопедия Боргхауза и Эфрона (1902). Моя ошибка, назвав ее "Словарь". Остальное все точно!

2 Present

Франко Пратези в EvroGo (p. 89) пишет, что Шуриг дал опрощенное описание правил игры Го (еще в 1882), но это все еще недосточно говорить о "облавных шашек" или "игры в точки". Все таки текст из Энциклопедии (1902) и из Лексиконе (1907) мы признаем как описание игры Го.

А само название "облавные шашки" имеет туманный происход, но во всяком случае оно русское!

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Present на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 01:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

2 Aragorn
В библиотеке "Стожар" нет не важных ссылок :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
09, March, 2009 03:43   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

>>Но кто всеже придумал и ввел в обиход эти злополучные "цепи"?
______________________________________
Скорее всего, Ласкер. Похоже на то, что эти "цепи" - отголосок пешечных цепей и неслучайно в упомянутых правилах сделан акцент на атаке и окружении, а не на территории, в шахматах территория не имеет решающего значения и основная цель поставить мат королю.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Present на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 03:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

<<Скорее всего, Ласкер.>>
Есть какие-то основания для такого предположения, или это просто догадка?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
09, March, 2009 04:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Догадка. Если шахматисту, незнакомому с Го, показать финальную позицию, то почти наверняка у него будет ассоциация с вошедшими в соприкосновении пешечными цепями. В общем, это интерпретация правил Го с точки зрения шахматиста. А Ласкер, насколько я знаю, единственный шахматист того времени, упоминавший о Го.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
09, March, 2009 09:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Причем тут Ласкер? Вот Шуриг, процитированый в вышеупомянутых источниках, был тоже и шахматистом... и он пишет о цепях на немецком.

А до Шуриг еще и Оскар Коршельт писал о правилах Го (1880) и сравнивал Го с шахматах.

Между прочим Оскар Коршельт является первым игроком в истории Го в Европе. До него, думаю, что никто не играл... Так 16, 17 и 18 веков было время для ознакомлении европейцев с Го и остаются тоже под вопросом.

Поэтому 19 век является век в который Европа начала играть в Го, не только подглядовать в китайских книгах и делать опытов писать правила.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
09, March, 2009 14:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

>>Причем тут Ласкер? Вот Шуриг, процитированый в вышеупомянутых источниках, был тоже и шахматистом... и он пишет о цепях на немецком.
__________________________________________
ОК, пусть не Ласкер. Но правила Го изложены шахматистом, причем вряд ли сильным игроком в Го, иначе понятие территории заняло бы больше места в описании этих правил.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Present на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 14:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Это мог быть и математик. Вы читали, к примеру, публикации Рышкова и Постникова 1961 г?
Тоже весьма кратко. Как будто формулы а не слова :)
Но там, как и везде - идея пространства: Дыхания, глаза и т.п. Здесь же - другой и очень простой механизм - цепь.
Попробуйте эксперимент:) Отбросьте знания и с чистого листа попробуйте усвоить правила по БиЭ.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 18:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

А Постников и Ласкер могли знать друг-друга лично? Правда, ему было бы всего 10 лет во время последнего визита Ласкера в Россию. Может быть это Ласкер научил Постникова играть в Го?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 18:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Связь такая:
Ласкер работал в Институте математики АН СССР в 1935-1937. Постников - тоже математик, и , возможно, кто-то из его родственников (родители?) тоже могли быть связаны с математикой, и могли как-то общаться с Ласкером.

Возможно такое?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 18:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

"В 1957 году была образована Европейская федерация го, и стали проводиться регулярные чемпионаты Европы. А у нас в Москве вокруг математика-алгебраиста, профессора МГУ М.М.Постникова сплотилась группа любителей различных игр, в том числе и го. Его ученики в 1962 году напечатали в журнале «Юный техник» заметку с правилами игры го."

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
09, March, 2009 18:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

>>Это мог быть и математик.
___________________________________________

При чем здесь математик? Шуриг дал описание правил Го, которое перепечатали Брокгауз и Эфрон. По словам Bayraktarov'a, Шуриг играл в шахматы и, очень похоже, что не очень поняв игру, он интерпретировал правила Го на основании собственного шахматного опыта. Отсюда и появились "цепи", как аналог пешечных структур. Все, вроде бы, ясно.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Present на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 19:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

<<Все, вроде бы, ясно/>> Остается только позавидовать :) И все же попробуйте эксперимент, о котором я говорил выше
Цепь - не аналог шахматных фигур. Цепь - то чего нет. Это виртуальный механизм. Прочтите описание внимательней.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Volody на rugo.ru Ценитель Го
09, March, 2009 19:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Сомнительно, сам М.М. Постников родился в 27 году и был явно мал чтобы в 35 году общаться с Ласкером. Отец его был инженером и жили они в Шатуре.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
09, March, 2009 19:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1    –  

>>Цепь - не аналог шахматных фигур. Цепь - то чего нет. Это виртуальный механизм. Прочтите описание внимательней.

Согласен. Связывать камни в цепи - это уровень. А сами цепи - пример описания высокого уровня.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Present на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 20:04   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

2 Aragorn
Слава Богу, И.А.!
Наконец,-то, кто-то еще обратил внимание :) А то у меня было ощущение, что я стучусь в закрытую дверь :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
breakfast на rugo.ru Эксперт Го
09, March, 2009 20:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Volody Написал:
-------------------------------------------------------
> Сомнительно, сам М.М. Постников родился в 27 году
> и был явно мал чтобы в 35 году общаться с
> Ласкером. Отец его был инженером и жили они в
> Шатуре.

Да, я, вероятно, не прав. Но кто тогда научил играть в Го Постникова?

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
09, March, 2009 20:54   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

Peripаtetik! Шуриг был и математиком... :)

Present, рассматривая игру как отображение процесса мышления, то можем возпринимать последовательность камней как цепь разсуждения... :) Вот, это мне нравится!

А про Ласкер к годам 1935-36 Ванштейн пишет: "Ласкер и женой остановили свой выбор на Москве. Он занял престижное положение в кругу ученых как сотрудник Института математики Академии наук СССР, а также был зачислен тренером сборной команды СССР." ("Мыслитель", с. 104).

Имеется ввиду сборная команда по шахматам, но тоже надо отметить, что в эти годы Ласкер интенсивно занимался и с Го. Можем полагать, что с математиками Ласкер общался на языке Го. :)

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
Lazarov на rugo.ru Любитель Го
09, March, 2009 21:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3    –  

breakfast Написал:
Но кто тогда научил
> играть в Го Постникова?


Согласно Пратези, самый сильный игрок в Москвы был М. М. Постников, который по всей вероятности научил Го во время своих визитах в Западном Берлине (в периоде 1959-68). Статии Постникова имели успех, но крепкое движение не получилось до появления Юрия Филатова из Ленинграда.

Постников как профессор математики в Берлине играл одну партию 19х19 с молодым Г. Нилова (G.Niloff), это позже стало основой для матчи между Ленинградом и Москвой.

Опции: Ответить•Цитировать
Re: Когда Го появилось в России?
peripatetik на rugo.ru Любитель Го
09, March, 2009 22:16   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0    –  

>>Шуриг был и математиком... :)
__________________________________________

Тем лучше :-)

Опции: Ответить•Цитировать
Страницы: <<123>>
Страница: 2 из 3


 Форумы•Разборы•Поиск по форуму•Войти в игру
Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go