Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Турнир хорош, когда он нас оздоравливает, а не
> мучает. Не должно быть мигрени и ощущения, что ты
> смертельно устал.


Мой дедушка тоже турниры игнорировал - не любил суету эту всю, видимо. По переписке занимал первые места. Тогда это было возможно - были специальные карточки, котоыре шли по почте, никто не жульничал. Федерация приглядывала и фиксировала результаты партий.

Помню на столе всегда стояла недоконченная партия, он постоянно возвращался к ней и думал по нескольку часов над каждым ходом. Я даже пытался подсказывать)))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>>Не должно быть мигрени и ощущения, что ты смертельно устал.

Потому что турниры традиционно проводятся с нарушением санитарных норм. Это душное помещение, в котором набито 60-70 человек. Многие из "старых любителей" постоянно ходят курить в туалет, а потом выдают из своих лёгких в лицо партнёру. Когда мы проводили турниры на воздухе я не помню, чтобы болела голова. Сейчас мне кто-нибудь ответит, что чтобы не нарушались санитарные нормы, надо иметь деньги, а денег нет ))

Про деньги это сильная конечно отмазка. Подозрительность её лишь в том, что я слышу её с 1994 года. Если так долго денег нет, то их никогда не будет. Можно так и написать, и успокоиться на этом. Денег в российском соревновательном го никогда не будет. И поставить на этом точку.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Справедливости ради, надо сказать, что для того, чтобы провести приличное мероприятие большая сумма денег нужна не всегда. Я, когда жил в Питере, посетил несколько турниров, организованных РФГ(б). Никаких претензий к санитарным нормам у меня не возникло. Возможно, это было связано с тем, что турниры проводились в клубе, дружественном организаторам турнира. (Чит.: не имею сто рублей, а имей сто друзей). Был небольшой стартовый взнос, в который входили и призы и (что немаловажно) обед для участников.
И вот еще, что хочу сказать. Иногда высказываясь критично о некоторых представителях го-сообщества, я не хотел бы быть несправедливым к другим. Отдельно (коли уж заговорил о турнирах в Питере) замечу, что Максим Подоляк, организовывавший эти турниры, систематически и с завидным хладнокровием и упорством выдворял с турниров всякого, кто был в подпитии или вел себя неэтично.

поддержу про питер - "Плейс" хорошее место и играть там приятно. Курить во время турнира разрешено только на улице. Кондишн в зале хороший. И еще кормят в перерыв. НИкто не дымит в лицо, это наверно привычка москвичей. И обстановка всегда дружественная и вообще замечательная.
Вывод - По-моему г-н Гришин в своих высказываних ориентируется на опыт 10 летней давности и совершенно не в курсе что сейчас происходит за пределами его клуба.
Приехали бы на турнир в Питере, посмотрели ;) но, разумеется, этого не произойдет.

Suns Написал:
-------------------------------------------------------
> Приехали бы на турнир в Питере, посмотрели ;) но,
> разумеется, этого не произойдет.

Интересно, откуда берутся эти гришиноненавистники? Плодятся и размножаются почкованием? И ладно так, так еще лезут со своих гобин-форумов сюда

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Хочу поддержать высказывание Михаила Куликова. Я больше 2 лет играю в петербургских турнирах, проводимых РФГ(б). Один из первых, в котором довелось участваовать, был действительно проведен в неважных условиях, зато все остальные были вполне приятными.

О том, что судьи могут быть пьяными я даже и подумать не мог (о том, что такое бывало, узнал только из высказываний Aragorn'а). Да и нынешний контингент игроков, видимо, отличается от того, что был 15 лет назад. В турнирах играет много молодых, вполне адекватных людей. Случаи игроков "навеселе" можно пересчитать по пальцам одной руки, и каждый раз их дисквалифицировали. Причем, чаще всего, на следующий турнир эти "нарушители" приходили трезвыми, и вели себя достойно.

На мой взгляд, сводить Го к турнирам - значит ограничивать себя в развитии. Однако, турниры могут приносить много пользы для совершенствования игры, и отказываться от них - опять таки сомнительное самоограничение.

Illahad Написал:
-------------------------------------------------------
> На мой взгляд, сводить Го к турнирам - значит
> ограничивать себя в развитии. Однако, турниры
> могут приносить много пользы для совершенствования
> игры, и отказываться от них - опять таки
> сомнительное самоограничение.

1) Что же именно они приносят для самосовершенствования? Какую пользу?

2) Это смотря какую цель ставить. Цель моего Го расходится с участием в турнирах.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>>Случаи игроков "навеселе" можно пересчитать по пальцам одной руки, и каждый раз их дисквалифицировали.

Если кого-то дисквалифицировали, то это значит, что можно узнать и фамилию дисквалифицированных? Это так?

>>Причем, чаще всего, на следующий турнир эти "нарушители" приходили трезвыми, и вели себя достойно.

Если игрока дисквалифицировали, то как он может прийти на следующий турнир? Может их предупреждали? Это - другое. Впечатляет меньше.

>>>Приехали бы на турнир в Питере, посмотрели ;) но, разумеется, этого не произойдет.

Это мне напоминает шутку про деда. Дед, есть будешь? Ну не хочешь, как хочешь ))

>>>О том, что судьи могут быть пьяными я даже и подумать не мог (о том, что такое бывало, узнал только из высказываний Aragorn'а).

Просто судья в РФГб один и все ссыте произнести его фамилию. Вот Арагорн и один ))

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

1) Что же именно они приносят для самосовершенствования? Какую пользу?
- как правило для серьезного отношения к Го требуется проходить через турниры. Иначе многим людям сложно воспитать в себе мастера :)

2) Это смотря какую цель ставить. Цель моего Го расходится с участием в турнирах.
- Звучит так, что "цель моего Го не сопоставима с участием в турнирах". Одно другому помешать не может. ИМХО

>>>Иначе многим людям сложно воспитать в себе мастера :)

Турнир воспитывает на мастера, а гоблина. Мастера может воспитать только Мастер.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn'у:
Имя и фамилию одного из таких игроков я знаю, но мне кажется некорректным называть его. Получится, что мы обсуждаем кого-то в его отсутствие. Что касается дисквалификации: игроку запрещалось продолжать играть в этом конкретном турнире (если турнир длился два дня, то и на второй день тоже). Пожизненная дисквалификация - наверное, не лучший метод, как и большинство радикальных решений.

TT:
Свое мнение по поводу пользы от турниров я однажды уже высказывал, если вам интересно, пожалуйте сюда: [rugo.ru]

Что касается второго пункта, то, слава Богу, совершенно необязательно играть в турнирах, чтобы быть игроком Го.

Арагорн - так зачем вы турниры организуете? Гоблинов воспитываете?
Все таки турниры воспитывают Мастеров. Если конечно турнир проводиться Мастером.

Дисквалификация не обязательно должна быть пожизненной. Но публичной быть обязана. Иначе это не дисквалификация, а предупреждение. Предупреждение - это воспитательная мера. Я готов предупреждать членов своей федерации. Но предупреждать членов другой федерации - увольте.

Поэтому меня заинтересовал опыт дисквалификации, ро котором Вы написали. Один из пунктов, по которому мы не сходимся с РФГб - это нежелание дисквалифицировать людей, которые своим появлением на турнирах позорят Го и не дают возможности пропагандировать спортивные Го турниры.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

<<На мой взгляд, сводить Го к турнирам - значит ограничивать себя в развитии. Однако, турниры могут приносить много пользы для совершенствования игры, и отказываться от них - опять таки сомнительное самоограничение.>>
Поддержу :)
Очень верная и уравновешенная позиция. Добавлю только, что равновесие здесь у каждого свое, индивидуальное. На первичных этапах освоения Го (во времени) - турниры - очень полезное мероприятие.
Качество турниров - отдельный вопрос. И когда здесь говорится о пьяных судьях, то имеется ввиду, естественно, не поголовное и повальное возлияние зеленого змия, а отдельные случаи имевшие место и оставшиеся практически без последствий.
С другой стороны, не может не радовать, что отзывы о Питерских турнирах положительны. Это говорит о тенденции. Но система в целом пока еще далека от совершенства, и с моей точки зрения, порочна. А то, что культура "прорастает" снизу - замечательно!
Хорошо бы еще молодому поколению иметь правильные ориентиры и качественные образцы. Здесь тоже много вопросов. :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Alone Написал:
-------------------------------------------------------
> - как правило для серьезного отношения к Го
> требуется проходить через турниры. Иначе многим
> людям сложно воспитать в себе мастера :)

Кто еще так думает? Кто решил, что в турнирах участвовать ТРЕБУЕТСЯ? Я видел некоторых, кто регулярно посещает турниры. Некоторые относятся к Го гораздо несерьезнее меня. У одного даже Хикару на гобане нарисован маркером...

> - Звучит так, что "цель моего Го не сопоставима с
> участием в турнирах". Одно другому помешать не
> может. ИМХО

Нет, звучит не так. Звучит именно "расходится". Не надо за меня допридумывать. И более того, я еще цель свою не назвал, а вы уже что-то пытаетесь домыслить - мешает одно другому или нет. Вы это "другое" еще не слышали даже. Как можно решать: мешает или нет? Скудно. Очень скудно мыслите...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>>Арагорн - так зачем вы турниры организуете? Гоблинов воспитываете?

Арагорн воспитал гоблина. Это Андрей Кашаев. Это случилось потому, что я нарушил балланс между турнирными и иными формами. Слишком много занимались прямым наращиванием силы игры в ущерб целостности.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
>
> Просто судья в РФГб один и все ссыте произнести
> его фамилию. Вот Арагорн и один ))

Игорь Алексеевич, держите себя в руках. Странно слышать подобные выражения от Мастера.

Турниры, в которых я играл, чаще всего судил Максим Подоляк. На крупных мероприятиях к судейской коллегии присоединялся Владимир Горжалцан (почему-то в положениях он обычно значился главным судьей, но, с моей точки зрения игрока, Максим делал намного больше). Никого из них я не видел пьяным во время турнира.

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> >>>Арагорн - так зачем вы турниры организуете?
> Гоблинов воспитываете?
>
> Арагорн воспитал гоблина. Это Андрей Кашаев. Это
> случилось потому, что я нарушил балланс между
> турнирными и иными формами. Слишком много
> занимались прямым наращиванием силы игры в ущерб
> целостности.

История известная на весь мир. Называется "Звездные войны-III: Месть ситхов"

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> >>>Иначе многим людям сложно воспитать в себе
> мастера :)
>
> Турнир воспитывает на мастера, а гоблина. Мастера
> может воспитать только Мастер.

Две фразы об одном и том же. Добавлю, турнир - не воспитательное мероприятие, а показательное.
Его результаты - помогают воспитывать себя и в себе... А само мероприятие... На нем воспитательные меры, пожалуй, именно к гоблинам применяются :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

ТТ, а как вы можете решать, что я "скудно мыслю" ? Допридумываете за меня?
Вы очень некорректны в своих высказываниях. Надеюсь, что это не из-за того, что у вас "дух го" больше"? Интересно - при личной встрече вы мне то же бы в лицо сказали, что я скудно мыслю? Или это прототип огобливания форумным общением?...
Грустно за вас...