Что это за партия??

Помогите определить обстоятельства партии - известно только кто играл, на каком уровне находились и что игра была в Токио.

Не могу ни на каком сайте найти эту партию. На go4go нету, на eidogo тоже. При каких обстоятельствах она игралась, по каким правилам (японским все-таки видимо), почему не было коми, что это за турнир, какая игра по счету за что? очень много вопросов к партии, не могу найти. Требуется ваша помощь.

Седьмая постановка уже сомнительна.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Седьмая постановка уже сомнительна.


Подделка под Китани Минору? Скорее всего это какая-то партия из базы для программы, вся инфа хранится в движке программы, а тут только очень скромные сведения

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> Седьмая постановка уже сомнительна.


Чем она сомнительна?

Япония, середина прошлого века.
Я все свежие партии профессионалов смотрю - те что выкладываем на Го4Го. Такой - точно не было. Я бы запомнил, уж больно фусеки необычное.

Пока писал -решил по базе проверить. Итак, Китани (Черные) - Го Сейген, 1933. Оттии на нулевом коми, результат - ничья.

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

А по какому поводу играли? Какой турнир? Какая партия?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Оттии - это турнир на получение следующего дана. Денег в нем не разыгрывается

Александр Динерштейн,
Go lessons [breakfast.go4go.net]
Разобранные партии [www.go4go.net]
Журнал "Гоама" [gogame.info]
Новости с серверов Го [GoSensations.com]

Спасибо большое. Меня фусеки и заинтересовало

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

>>>Чем она сомнительна?

С нарушением стратегических принципов. Но может быть намеренно.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Согласен, 7-я постановка странная.

Aragorn
А можно поподробнее. Какие стратегические принципы были нарушены? (Я думаю это всем будет интересно узнать).

tor, вы знаете какие-нибудь стратегические принципы? Это уточняющий вопрос, чтобы не спорить потом о понятиях.

Фусэки не самое сильное место Китани-сэнсэя. Что не умаляет его достоинств как Мастера и Великого игрока. Го Сэй Гэн качественно превосходит его в этом вопросе. Но, обсуждать его постановки без учёта исторической эпохи неправильно. Это было время поиска. Когда линия, новая идея были подчас важнее любых стратегических принципов. Поэтому, если мы разбираем это фусэки, прошу забыть про то, кто какими камнями играл. Абстрагируемся от личностей игроков. Мы не ищем у них ошибок. Договорились?

Итак, чёрные и белые. 5 постановка чёрных уже сомнительна с точки зрения основополагающих принципов. После 6 постановки белые, расположившись на крыльях чёрного камня, гасят его потенциал. Задача чёрных теперь - работать с этим положением. Белых нужно пытаться переиграть. 7 - уход от этой проблемы. Именно поэтому я считаю его сомнительным.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Aragorn написал:
>Итак, чёрные и белые. 5 постановка чёрных уже сомнительна с точки зрения основополагающих принципов. После 6 постановки белые, расположившись на крыльях чёрного камня, гасят его потенциал. Задача чёрных теперь - работать с этим положением. Белых нужно пытаться переиграть. 7 - уход от этой проблемы. Именно поэтому я считаю его сомнительным.
Ход Ваших мыслей я понял. Но из этого поста я всё-таки не понял какой стратегический принцип был нарушен. Можете указать какой?

Михаилу Емельянову
Про стратегические принципы я кое-что читал. Я не хочу спорить о понятиях. Я просто хочу узнать какой стратегический принцип был нарушен. Наверное, если говорят что он нарушен, то хотелось бы знать что конкретно было нарушено. Пока мне этого так и не сказали.

Выставленные камни своего цвета должны работать во-первых совместно и во-вторых эффективно. Выставленные камни чужого цвета имеют право работать не совместно и не эффективно. И в этом деле им даже можно помогать. Наблюдая постановки 1-7 я вижу, как белые учитывают этот принцип.

Хотя 4 камень достаточно рискованный и, строго говоря, он его всё же нарушает. Про чёрных я написал выше.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Очень любопытно. Он как-нибудь называется?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT
А Вы всё время хамите или иногда бывают перерывы? А вроде бы вежливо спросил про принцип. Может быть здесь запрещается спрашивать о таких вещах? Или это такой стратегический принцип всем хамить?

Михаил прав в том, что здесь нужно говорить об основах установки камней. И не обойдёшься двумя словами. Принцип с моей точки зрения это не формулировка, к которой нужно подгонять то или иное игровое соотношение, а формула, которую нужно искать.

Поэтому мы издаём трёхтомник Русского Учителя. Идея этой книги в том, что разбираем язык принятия решений в Го до уровня простейших понятийных связок.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Тор, а ТТ мне отвечал, а не Вам. Так что спокойнее. Всё в порядке. Не будем нервничать. Хорошо?

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]