Да, это он

Present Написал:
-------------------------------------------------------
> 2 Панацоник
> Есть такое выражение: "внутреннее сродство" - оно?
Подумал над вашим вопросом.
Возможно, вы правы. Смотрите, главная характеристика Фоззи -- он дилетант. Причём, при неоднозначности оценок, он собрал в себе лучшее, что есть в этом: увлечённость делом, искренний интерес, открытость, но, определённо, некоторую наивность. В принципе, по отношению к Го я так же, как и он, определённо дилетант, любитель. Игра, и то, что я делаю для нашей игры, конечно, не моя работа, это увлечение. Это любительство, но "это по любви", как поёт Мумий наш Тролль. Так что, бессознательно, наверное, выбор был действительно основан на неявной внутренней связи.
Спасибо за вопрос, Present.

Ставите между "любитель" и "дитлетант" знак равенства?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Равенства -- пожалуй, нет. Но понятия близкие и связанные. А вы что думаете?

Панацоник Написал:
-------------------------------------------------------
> Равенства -- пожалуй, нет. Но понятия близкие и
> связанные. А вы что думаете?

Я думаю, дилетант - человек с чистым листом, а любитель - с исписанным наполовину))))

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

В догонку. Вот статья про дилетантизм в википедии [ru.wikipedia.org]
К сожалению, заметно, что этот термин стараются нагружать отрицательными смыслами, которыми он исходно не обладает: невежда и т.п. На мой же взгляд. дилетант это любитель, который старается что-то сделать, как-то развить, что-то построить в сфере своего увлечения. Поэтому понятие "дилетант" более действенно, активно по сравнению с понятием "любитель", который, скорее, больше потребитель.

UP: ТТ - написал, после этого увидел ваш ответ. С вашим мнением согласиться, пожалуй, не готов.

Можно даже ветку не переименовывать )

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Тоже не готов. У дилетанта тоже не чистый лист. Но там другое. Дилетант он и не специалист и не генералист. Он дилентант, профан.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Смотрим определение:
Профан (лат. profanus — непосвящённый, находящийся вне святыни; от pro — перед и fanum — храм, святыня) — несведущий в какой-либо области человек. По масонской фразеологии — любой человек, не посвящённый в «братство вольных каменщиков».

Дилетант же это не обязательно несведующий. Это человек занимающийся чем-либо непрофессионально, но при этом его знания или навыки вполне могут превосходить таковые у иного, считающего себя профессионалом. В истории есть тому примеры.

Не-сведующий - это не имеющий сведений. Так что профан гораздо ближе к дилетанту чем любитель. Любитель - это человек со знанием, сведениями, но не с системными, т.е. недостаточными для заятия в этой сфере деятельности ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> Не-сведующий - это не имеющий сведений. Так что
> профан гораздо ближе к дилетанту чем любитель.
> Любитель - это человек со знанием, сведениями, но
> не с системными, т.е. недостаточными для заятия в
> этой сфере деятельности ПРОФЕССИОНАЛЬНО.

Дилетант это не "не имеющий сведений", а не имеющий профессионального образования, иначе говоря, диплома.

Панацоник Написал:
-------------------------------------------------------
> Дилетант это не "не имеющий сведений", а не
> имеющий профессионального образования, иначе
> говоря, диплома.

Мне кажется "дилетант" - это времення категория. Человек, ПОКА не имеющий сведений. Станет он любителем или профаном неизвестно, но точно известно что станет одним из них.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Как вам угодно.

Нисколько не претендую на истинность. Я еще не разобрался для себя с этим вопросом.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Да, я понял. Спасибо за обсуждение.

>>>Дилетант это не "не имеющий сведений", а не имеющий профессионального образования, иначе говоря, диплома.

Если у человека нет специального диплома по Го, то он навсегда остаётся дилетантом? Не нравится Го - возьмите художников, писателей, профессиональных водителей, телохранителей, бизнесменов.

Настаиваю на своей формулировке. Дилетант - это человек, который находится в интервале между специалистом и генералистом.

ТТ. Не ничего более постоянного, чем временное.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Цитата:

Дилетант - это человек, который находится в интервале между специалистом и генералистом

А можно для непосвященных поподробнее... О чем здесь?
Слово генералист вообще вижу впервые... Такое есть?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------
> >>>Дилетант это не "не имеющий сведений", а не
> имеющий профессионального образования, иначе
> говоря, диплома.
>
> Если у человека нет специального диплома по Го, то
> он навсегда остаётся дилетантом? Не нравится Го -
> возьмите художников, писателей, профессиональных
> водителей, телохранителей, бизнесменов.
Именно так: смотрите словари. Если человек не получил диплома по какой-то специальности, то в этой профессиональной среде он считается дилетантом. Навсегда ли? До тех пор, пока не получит ярлыка. Профессиональный водитель -- будь добр имей права соответствующей категории. Профессионал-телохранитель -- лицензия. Художник -- будь добр предъяви диплом академии художеств или, на худой конец, корочку Союза Художников :))) Нету? Добро пожаловать в дилетанты.
Создатель "Словаря живого великорусского языка" Даль считается дилетантом [slovari.yandex.ru].
Шлиман, раскопавший Трою -- общеизвестный дилетант, которого профессиональные археологи справедливо критикуют за нарушение археологических правил, из-за чего многие культурные слои были повреждены. Но Трою-то нашёл он, а не профессионалы.
Бородин -- профессор химии в академии, и дилетант-композитор [slovari.yandex.ru]
Вяземский -- снова дилетант [slovari.yandex.ru]
И много, много других примеров дилетантов, оставивших след в истории. И, кстати, масса же примеров глупых, невежественных, вредных дилетантов. И именно дилетантов, а не просто любителей, поскольку дилетант -- это любитель деятельный, активный, неуспокоенный.
Соответственно и в Го, определяясь профессионал человек или дилетант, следует рассматривать сферу его деятельности. Для того, чтобы быть профессиональным преподавателем Го нужен как минимум диплом преподавателя, иначе самый талантливый учитель формально лишь дилетант. Профессионал-игрок -- должен быть диплом профессиональной лиги, иначе, как Агильяр -- только любитель.

> Настаиваю на своей формулировке. Дилетант - это
> человек, который находится в интервале между
> специалистом и генералистом.
Не знаю слова "генералист", не могу комментировать.

Aragorn Написал:
-------------------------------------------------------

>
> Настаиваю на своей формулировке. Дилетант - это
> человек, который находится в интервале между
> специалистом и генералистом.

Если в соответствии с Вашей теорией представить себе шкалу

- специалист
дилетант
+ генералист

То получим, что дилетант умнее специалиста. Что само по себе уже неправильно

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Дилетант и любитель - качества разных смысловых слоев. Это не сопоставимые категории. Пример: желтое и круглое.
Никто не может помешать любителю быть в то же время дилетантом
В контексте разговора любитель - это некая альтернатива профессионалу.
Но профессионалу тоже никто не мешает оставаться дилетантом в одном из совместных смысловых слоев. Хотя профессионал и дилетант - в другом слое - уже альтернативны.
Т.о дилетант и любитель - дополняющие но не противостоящие характеристики (ИМХО)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]