Learn Go Game
Чемпионы мира по Го, лучшие Го книги и комплекты, новости мирового и российского Го.
Подфорум курирует А.  Динерштейн

История четырёх Домов И-Го

Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
04, November, 2009 16:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Что мы знаем о периоде истории Го, названным в Японии "Золотым веком Го"? Мы знаем об этом очень мало. Кто предложил сёгуну Токугава учредить школы Го? Почему школ было четыре, а не одна, например? Как были выбраны основатели школ? Где школы располагались территориально?

Вот, что я сумел найти в англоязычных источниках:

Существовало четыре главных Домов И-Го: Хонимбо, Хаяси, Иноуэ и Ясуи. Были и младшие Дома. Их было три: Сакагути (основаный в 18 веке и связанный с Ясуи), Хаттори (основанный в середине 18 века и связанный с Иноуэ) и Мидзутани (основанный в конце 18 века и связанный с Хонимбо)

Годокоро - учрежденный сёгуном Токугава правительственный отдел. Создан в 1603 году. Его возглавлял Мэйдзин-Годокоро. Первым главой отдела был Хонимбо Санса (Никкай).

Годокоро, которым, согласно декрету был назначен Мэйдзин Санса, отвечал за управление миром Го. Это включало одобрение изменений рангов, разрешение споров между Домами Го, одобрение сроков отборочных матчей за право быть Мэйдзином. Правительственные гранты распределялись между школами через Годокоро.

Школы были организованы по принципам Иэмото ("семейственность"). Эта модель организации применялась ко всем традиционным искусствам в Японии: чайная церемония, икебана, кабуки, кото. Главой школы является основатель традиции в искусстве или его преемник. Преемник может быть кровным родственником или сыном. Но это не обязательно.

Список глав школы Хонимбо: (1612-1940)

1 Sansa Meijin 1612-1623
2 Sanetsu 8-Dan 1630-1658
3 Doetsu 7-Dan 1658-1677
4 Dosaku Meijin 1677-1702
(h) Doteki 7-Dan 1684-1690
(h) Sakugen 7-Dan 1692-1699
5 Dochi Meijin 1702-1727
6 Chihaku 6-Dan 1727-1733
7 Shuhaku 6-Dan 1733-1741
8 Hakugen 6-Dan 1741-1754
9 Satsugen Meijin 1754-1788
10 Retsugen 8-Dan 1788-1808
11 Genjo 8-Dan 1808-1827
12 Jowa Meijin 1827-1839
13 Josaku 7-Dan 1839-1847
14 Shuwa 8-Dan 1847-1873
(h) Shusaku 7-Dan 1848-1862
15 Shuetsu 6-Dan 1873-1879
16 Shugen 4-Dan 1879-1884
17 Shuei 7-Dan 1884-1886
18 Shuho 8-Dan 1886
19 Shuei Meijin 1887-1907
20 Shugen 6-Dan 1907-1908
21 Shusai Meijin 1908-1940

17-й Хонимбо Сюэй в период 864-1884 был одновременно главой школы Хаяси

Главы школы Хаяси (1612-1884)

Monnyusai 8-Dan 1612-????
2 Monnyu 6-Dan ????-1685
3 Gen'etsu 5-Dan 1685-1706
4 Bokunyu 8-Dan 1706-1726
5 Incho 8-Dan 1727-1743
6 Monri 7-Dan 1743-1746
7 Tennyu 7-Dan 1746-1757
8 Yugen 7-Dan 1757-1789
9 Mon'etsu 7-Dan 1789-1816
10 Tetsugen 6-Dan 1816-1819
11 Genbi 8-Dan 1819-1848
12 Hakuei 7-Dan 1848-1864
(h) Yubi 5-Dan 1856-1862
13 Shuei 5-Dan 1864-188

В Доме Хаяси никогда не было Мэйдзина. Хаяси на японском означает "дерево". Когда Токугава выбирал фамилию для этой школы, он предложил иероглиф Мори - лес. Глава школы предпочел более скромное наименование - "дерево".

Главы школы Иноуэ (1612-1961)

1st Nakamura Doseki Meijin 1612-1630
2nd Genkaku 7-Dan 1630-1673
3rd Dosa 7-Dan 1673-1692
4th Dosetsu Meijin 1692-1719
5th Sakuun 8-Dan 1719-1734
heir Yuseki 5-Dan 1720-1726
6th Shunseki 8-Dan 1734-1772
7th Shuntatsu 7-Dan 1772-1792
8th Intatsu 7-Dan 1792-1805
9th Shunsaku 7-Dan 1805-1810
10th Insa 7-Dan 1810-1824
11th Genan 8-Dan 1824-1846
12th Setsuzan 6-Dan 1846-1850
13th Matsumoto 7-Dan 1850-1891
14th Otsuka 8-Dan 1891-1904
15th Tabuchi 5-Dan 1904-1917
16th Egeta 7-Dan 1917-1961

Дата закрытия школы увязана со смертью последнего Иноуэ - Эгэта.

Главы школы Ясуи (1612-1903)

1 Santetsu 8-Dan 1612-1644
2 Sanchi Meijin 1644-1696
heir Shunchi 6-Dan 1674-1686
3 Chitetsu 7-Dan 1696-1700
4 Senkaku 8-Dan 1700-1737
heir Chisen 6-Dan 1727-1728
5 Shuntetsu 8-Dan 1737-1775
6 Sentetsu 7-Dan 1775-1780
7 Senchi 8-Dan 1780-1814
8 Senchi II[1] 8-Dan 1814-1838
9 Sanchi 7-Dan 1838-1858
10 Sanei 7-Dan 1858-1903

Re: История четырёх Домов И-Го
Alone на rugo.ru Ценитель Го
04, November, 2009 16:38   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Очень интересно, Михаил.
Я думаю, что есть история этих школ, их взаимодействие и игры между собой. У меня совсем мало таких игр записано - не пары десятков. Может быть скомпонуем все в один хронологический рассказ? Соперничество между школами, их техники и разработки - это ве должно быть очень интересно.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
в И-Го я нашел отражение всех аспектов жизни... ничего удивительнее я еще не нашел...
есть вопрос - гугл вам в помощь, не помог гугл - спрашивайте :)

Re: История четырёх Домов И-Го
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
04, November, 2009 16:49   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил

А сейчас эта традиция прервалась совсем?

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: История четырёх Домов И-Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
04, November, 2009 18:48   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Насколько я понимаю - в Японии школ нет. Есть две профессиональные ассоциации. Может быть, мы чего-то не знаем?

Re: История четырёх Домов И-Го
Malicious Akast на rugo.ru Любитель Го
04, November, 2009 18:52   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Может быть, мы чего-то не знаем?


Вот и мне так кажется :) Обидно что такой культурный феномен пропал. Может буть они просто удалились от мира и живут на высокой горе, укрытой туманом? :)

http://rugo.ru/users/photo/709_1260052161.gif

Re: История четырёх Домов И-Го
Ezh на rugo.ru Гость
11, November, 2009 19:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

А аналоги таких школ в Корее и Китае существовали?

Re: История четырёх Домов И-Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
11, November, 2009 22:37   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Совместимы ли вообще Школа и Ассоциация? Есть ли исторические примеры?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: История четырёх Домов И-Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
11, November, 2009 23:41   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мы мало знаем о том, как было организовано Го в Китае и в Корее. Известно, что в Корее Бадук до 20-го века был уделом высшей аристократии. Среда была достаточно закрыта. В Китае мы знаем о конкретных именах, и то - обрывочно. Но об институтах, о системе не знаем почти ничего.

ТТ, а что ты понимаешь под совместимостью?

Re: История четырёх Домов И-Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
12, November, 2009 11:29   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Попробую перефразировать. Мир Го, создаваемый школами, и мир Го, создаваеый ассоциациями, это параллельныйе миры или пересекающиеся где-то и как-то?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: История четырёх Домов И-Го
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
13, November, 2009 01:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Хороший вопрос. Надо подумать. По идее, если школа и ассоциация сделаны умно, то должно быть пересечение.

Re: История четырёх Домов И-Го
TT на rugo.ru Эксперт Го
13, November, 2009 10:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Тоже попробую сделать наброски сегодня

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: История четырёх Домов И-Го
Aragorn на rugo.ru Учитель Го Черный пояс
13, November, 2009 19:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Мои друзья в Японии сделали запрос в Нихон Киин. Запрос касался всех четырёх Домов (но на поверку их оказалось больше), и их расположения в пространстве и времени. Нихон Киин ответила, полученные данные сведены в таблицу. Таблица включает данные с 1667 по 1860 года. Это Excel, привязанный к карте Google. Меня интересовало расположение каждой Школы Го до района, до конкретного дома. Вопрос оказался непростым, так как планировка городов сильно изменилась. Но, тем не менее, кое-что удалось восстановить. Район важен, поскольку разные сословия жили в разных районах. Таким образом, зная район, мы можем получить довольно много информации.

Стратегия выше цели
[clubgo.ru]

Re: История четырёх Домов И-Го
Tetsuma на rugo.ru Гость
15, December, 2009 12:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

На своей домашней страничке я понемногу перевожу книжку "Andrew Grant's Go History Pages" :[tetsunosekai.appspot.com]
Насколько я понял, школы основали сильные игроки, получавшие пособие от правительства. Полагаю изначально школа была что то вроде го клуба, но с большим размахом и японской церемониальностью.
К книжке судя по всему прилагаются записи партий, но я их нигде не нашёл. Никто не знает, где их можно найти?

Re: История четырёх Домов И-Го
godsword на rugo.ru Знаток Го
16, December, 2009 09:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В книге "Invincible" про Сюсаку есть некоторые исторические партии.

Есть они и в базах данных типа БиГо, думаю и на сайте Динерштейна должны быть.

Re: История четырёх Домов И-Го
Bayraktarov на rugo.ru Ценитель Го
16, December, 2009 13:00   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Tetsuma Написал:
-------------------------------------------------------
> ...я понемногу перевожу
> книжку "Andrew Grant's Go History Pages"

Для инфа, недавно исследователь японского Го Андрю Грант (1959-2009) ушел из жизни. Несколько лет назад я скачивал из Интернета тексты из его книги и скомпилировал уордовский файл [www.bggo.hit.bg]

Болгарское Го [weiqiland.net]



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  cassino online brasil   apuestas online en chile   Go game in Russia   Online Go lessons   How to Play Go