Издательство Готовая книга




Чемпионы мира по Го, лучшие Го книги и комплекты, новости мирового и российского Го.
Подфорум курирует А.  Динерштейн  

Самая старая партия

Spieler на rugo.ru Гость
29, April, 2010 12:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Всем привет!

Читая об истории го, я наткнулся на следующее высказывание : The oldest existing game record is given in a work called The Anthology of Forgetting Sorrows and Pure Pleasures, dated to 196 AD

Интересно, кто-нибудь из вас видел эту работу? Может быть, у кого-нибудь есть запись этой партии?

А вообще, было бы интересно посмотреть на самую старую из сохранившихся партий...

Может быть, у Александра Динерштейна есть примеры (или даже разбор)?

Re: Самая старая партия
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
29, April, 2010 12:59   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    3     

Такая игра действительно есть. Она содержит около сорока постановок. За белый цвет Сунь Цё, генерал и вассал князя Лу Фаня, который играет здесь за чёрный цвет.

По этой игре можно сказать, что в тот период времени, к которому она относится (пусть даже это и подделка 7-9 века), в Китае была стройная теория Го и достаточно развитая техника. Большинство построений используются до сих пор.


Re: Самая старая партия
Spieler на rugo.ru Гость
29, April, 2010 13:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил, спасибо за партию!

На мой взгляд, игра выглядит вполне современно, за исключением начальной позиции... А что скажут эксперты? Какие ходы выглядят странными для 21 века?

Re: Самая старая партия
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
29, April, 2010 14:53   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Постановка белых 3, немедленно разворачивающая белых в центр, смотрится слишком открыто.

Постановка чёрных 4 - клещи на четыре шага сейчас считаются слишком мягкими. Это не клещи, а скорее, высадка на сторону.

Постановка белых 9 - стойка в два шага недостаточно крепка для защиты угла. Значит черный отряд слева тесним белыми не в полную силу.

Постановка черных 16 в том же духе, что и 4. Это не клещи, а предложение мирно поделить сторону. В современном Го такое действие считается небезупречным за чёрных.

Создаётся впечатление, что мягкость, уступчивость и открытость заложены в философию игры того времени. Приведенные мной примеры нельзя назвать технической ошибкой.

Re: Самая старая партия
Tetsuma на rugo.ru Гость
30, April, 2010 16:47   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Насколько мне известно, эта партия считается мистификацией начала прошлого века. Вроде как из за того, что размер доски - 19, а не 17.

Re: Самая старая партия
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
30, April, 2010 16:54   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Прошлого века нет, а 12 века - возможно. Эта запись впервые приводится в древнейшей книге по Го "Собрание безмятежности, мира и радости". Она была составлена в 12-м веке.

Также точно неизвестно в какой период произошел переход от игрового поля 17х17 к 19х19. Один из старейших комплектов, что был найден в могиле (по-моему 1 век н.э. или 1 век до н.э.), состоял из доски 19х19 и камней, по числу достаточных для игры на доске 17х17. Поэтому считается, что переход был длительным и охватывал несколько веков.

Древних записей игр на поле 17х17 в Китае пока не обнаружено.

Re: Самая старая партия
Tetsuma на rugo.ru Гость
30, April, 2010 17:17   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ясно, интересный факт, до этого нигде не слышал про происхождение этой партии.

Где то читал, что до гобаны до 700-го года н.э. имеют самые разные размеры 18х21, 13x13 и большинство 17x17. А в 700-м году размер 19x19 был стандартизирован. Но мне лично тут сложно судить - источников множество, они часто противоречат друг другу, а информации о конкретных находках в сети похоже не найти.

Re: Самая старая партия
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
30, April, 2010 23:08   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

8 век - период возрождения Вейцы в Китае. В то время окончательно перешли на размер 19х19.

Re: Самая старая партия
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
06, December, 2010 22:58   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Михаил Емельянов,
Цитата:
8 век - период возрождения Вейцы в Китае.
Известно ли сколько времени длились "темные века"?

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Самая старая партия
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
07, December, 2010 00:30   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

По оценке китаистов - с 4 по 7 век. Кстати, и в Европе эти века очень странные. Собственно некоторые историки даже ставят под сомнение их существование (но это отдельная тема).


Где-то с 600-х годов (как полагают исследователи) Вейцы вновь стало набирать вес в обществе. И как раз в это время и было разработано само название - Вейцы. До этого использовали другое - И.

Re: Самая старая партия
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
07, December, 2010 02:51   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Цитата:
До этого использовали другое - И.
Это тюркское заимствование - правильнее писать Йы.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Самая старая партия
Present на rugo.ru Эксперт Го
07, December, 2010 03:35   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Звучит заманчиво, нокатегорично.
Можно подробности? Обоснование?

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Не обижайся: способность понять зависит от личного опыта, а не от умственных усилий… (Сэр Джуффин Халли)
Гостинная Шк. "Стожар": [100jar.blogspot.com]
Библиотека Шк. "Стожар": [librarystozhar.blogspot.com]

Re: Самая старая партия
Svet_La_Na на rugo.ru Любитель Го
07, December, 2010 16:24   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

а для просмотра партии какая-то специальная прога нужна? у меня что-то не показывает(

Re: Самая старая партия
Andjey на rugo.ru Любитель Го
07, December, 2010 20:11   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

Цитата:
а для просмотра партии какая-то специальная прога нужна? у меня что-то не показывает(
Нужен флеш плеер, можно скачать его здесь: [get.adobe.com]

Re: Самая старая партия
Svet_La_Na на rugo.ru Любитель Го
09, December, 2010 20:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    2     

спасибо, скачала, установила вроде, но все равно не показывает(

Re: Самая старая партия
TT на rugo.ru Эксперт Го
10, December, 2010 23:46   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Может у вас какие-то настройки в браузере не стоят? Попробуйте другие браузеры. Хром, Опера, Фаерфокс

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Самая старая партия
Svet_La_Na на rugo.ru Любитель Го
13, December, 2010 01:13   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

ок, пробую, спасибо)

Re: Самая старая партия
Voke Briat на rugo.ru Любитель Го
13, December, 2010 19:22   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Svet_La_Na,
Если получится, пожалуйста, сообщите. У меня такая же история.

обычное из-за своей привычности остается непонятым

Re: Самая старая партия
Svet_La_Na на rugo.ru Любитель Го
13, December, 2010 23:33   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    1     

у меня в Internet Explorer'е не показывает,
а в Опере все нормально.

UPD: в FireFox'е тоже норм)



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го