Издательство Готовая книга




Чемпионы мира по Го, лучшие Го книги и комплекты, новости мирового и российского Го.
Подфорум курирует А.  Динерштейн  

Смерть и жизнь (sic!)

TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 01:26   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Нашел в одном из интернет-магазинов книжку Сакаты Эйо "Смерть и жизнь". Именно не "жизнь и смерть", а "смерть и жизнь". На обложке иероглиф. Один. Я так подозреваю, он именно означает дихотомию смерти и жизни. Я в японском, понятное дело, не силен, но подозреваю, что иероглиф ставит на первое место "смерть". Иначе с чего бы книжку назвали "Смерть и жизнь", а в самой книжке рассматривали "жизнь и смерть", исходную форму ни разу не употребляя?

Кто что думает по этому поводу?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
17, December, 2010 17:44   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Для японцев "в ситуации или/или - выбирай Смерть", поэтому для них Смерть важнее

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 18:14   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сикацу - смерть и жизнь. Смерть стоит на первом месте. Европейцы, переводившие этот термин с японского, перевернули формулу на наш родной лад - жизнь и смерть :)

Согласись, что смерть и жизнь как-то не звучит. А в восточном языке - звучит.

Думаю, что это именно японский термин, так как в названиях средневековых китайских сборников упражнений такого иероглифа я не встречал.

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 20:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну да, это понятно, что "Смерть и жизнь" - калька с японского. В этом изумтельная польза калькованного перевода - ближе к смыслу.

Только ли в традиции дело, вот я чем задался...

Вы там у себя ответили на вопрос что на первом месте должно стоять? Смерть или жизнь?

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 23:21   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Я думаю об этом. В новом сборнике упражнений по тактике Го я либо использую связку жизнь и смерть (но по-моему, я её не использую там вовсе), либо говорю о борьбе за жизнь и о штурме крепостей, захвате отрядов. То есть в данной конкретной книге я разделил эти понятия, тем более, что тактика шире вопросов жизни и смерти.

Если же мы будем издавать традиционный восточный сборник упражнений, то вполне возможно дадим точный перевод иероглифов. Хотя что есть здесь "точно", тоже можно порассуждать. Нужно ли переводить дословно или следует интегрировать понятие в контекст нашей культуры? Для русского человека жизнь, конечно, стоит на первом месте. Даже если говорить о хрональном восприятии (да и по логике тоже).

В общем - интересный вопрос, который нуждается в своем исследовании.

А ты что увидел в оригинальной формуле?

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 23:31   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Кстати, "борьба за жизнь" тоже интересна. Она как минимум подразумевает что:

1. Все смертно;
2. Если ничего не делать, все умрет;
3. Сама игра по сути есть кризис...

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
17, December, 2010 23:40   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Я вообще не считаю, что в жизни стоит реально упорно за что-то бороться. И индусы мне вторят.
То, что твое, придет само.
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на борьбу

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
17, December, 2010 23:42   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Не знаю, я скорпион под влиянием Марса и Урана. Без борьбы за жизнь и мои ценности мне очень плохо, вплодь до частых головных болей.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Михаил Емельянов на rugo.ru Эксперт Го
18, December, 2010 00:02   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Сама придет только смерть :)))

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
18, December, 2010 00:23   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Ну еще маразм может сам прийти)

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
19, December, 2010 13:32   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

Михаил Емельянов Написал:
-------------------------------------------------------
> Сама придет только смерть :)))

Нет... почему же. Если четко знать чего ты хочешь и делать плавные, размеренные шаги в этом направлении... то оно придет. Ломать же стены по направлению пути - удел тех, кто как ТТ "без тумаков как без пряников" :)
"У человека одна-единственная обязанность:
следовать своей Судьбе до конца. В ней - все. И помни, что, когда ты чего-нибудь
хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось." (с) П. Коэлье

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
19, December, 2010 13:45   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

В том и разница, Олег, что ты следуешь судьбе и плаваешь в ней, а я стараюсь ее активно создавать, ломать стены, которые строят другие, кому выгодно чтобы я как ты плавал в судьбе, котоаря создана для меня

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
19, December, 2010 21:55   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

TT Написал:
-------------------------------------------------------
> В том и разница, Олег, что ты следуешь судьбе и
> плаваешь в ней, а я стараюсь ее активно создавать,
> ломать стены, которые строят другие, кому выгодно
> чтобы я как ты плавал в судьбе, котоаря создана
> для меня

Т.е. ты считаешь, что у человека нет предназначения, призвания?

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
19, December, 2010 22:50   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Есть у человека и предназначение и призвание, а есть те предназначения и призвания, которые ему навязывают. Социальный инжиниринг, обычное дело

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...

Re: Смерть и жизнь (sic!)
Seneka на rugo.ru Смердящий гоблин
20, December, 2010 03:01   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    -1     

В том и разница, Олег, что ты следуешь судьбе и плаваешь в ней, а я стараюсь ее активно создавать

Есть у человека и предназначение и призвание

--------------------------------------

Как могут считаться эти две фразы?

С одной стороны судьбы нет, потому что ТТ ее сам создает... А с другой стороны есть предназначение и призвание

-------------------------------------------
Я спросил у высокого солнца: Как мне вспыхнуть сильнее зари? Ничего не ответило солнце, Но душа услыхала: «Гори»! К. Д. Бальмонт

Прогресс нашей страны не может быть более быстрым, чем прогресс нашего образования. Дж. Кеннеди

Re: Смерть и жизнь (sic!)
TT на rugo.ru Эксперт Го
20, December, 2010 03:36   Об авторе Фотографии автора Партии автора Набор Го автора
 +    0     

Создай себе предназначение и следуй ему, и не цепляйся ко мне)))

Судьбы как fatum нет, как destiny есть.

--------------

Нельзя спасти Россию, не учредив свою династию...



Извините, только зарегистрированные пользователи могут писать в этом форуме.

  Путь Го       Го-портал       Новости Го



Галерея И — уникальные наборы игры Го Книги по игре Го