Непараметрическое моделирование и Го

Уважаемые специалисты в области программирования, других специальностей и просто любители и профессионалы Го!
Я предлагаю открыть такую тему для обсуждения.

Насколько мне известно, никто еще серьезно (или открыто) не обсуждал возможности интерпретации игры Го, как модели, позволяющей решать непараметрические задачи.

Под непараметрической задачей я понимаю такую, в которой количество параметров или слишком велико, чтобы их задать функциями или урапвнениями, или эти параметры не формализуемы. В таком случае применяется так называемое непараметрическое моделирование. Я сам не имел возможности использовать такую модель (в стандартном м атематическом варианте), так как не нашел пакет "Статистика", но мне известно что подобное моделирование было применено в 1993 году (во время известных событий осени), для отслеживания информационных потоков с целью выявления всяких призывов и т.п. (Го является аналогом - не более - такой модели, но построенной по другим принципам)

Я предлагаю на обсуждение небольшой кусочек из моих наработок по этой тематике. Возможно, что кто-то еще занимался изучением этого вопроса.
Го - это игра. Игровое моделирование применяется детьми для того, чтобы выработать правила игры во взрослом мире. Ребенок ищет пути социализации с помощью игр. Он моделирует различные жизненные ситуации, не просчитывая их логически или математически, а проигрывая их и изучая проблему изнутри, inside.

Человечество придумало ряд интеллектуальных игр. К ним относятся шахматы западного и восточного типа, также и Го.

Основное отличие Го от шахмат в том, что Го обладает большим массивом 19х19 против 9х9 (сравниваю привычные нам шахматы), минимальным количеством правил хода и вообще правил, отсутсвием команды (в шахматах две команды воюют друг против друга, в Го идет дележ территории, например дележ рынка).

Го свойственна гибкость, т.е. мы можем менять размарность доски, что в шахматах невозможно, мы можем в принципе расширять колличество цветов (а почему нет), от этого Го останется Го, т.е. модель не поменяется. Поэтому игра Го - это открытая модель.

Го является кибернетической моделью, построенной по принципу "черного ящика". На входе наши воздействия (решения куда поставить камни), на выходе территория, в "черном ящике" наши решения по законам игры начинают влиять на ситуацию, занимать или терять территорию и др., внешние воздейтсвия - это конкурент, действия которого в принципе мы предсказать не можем (в отдельных ситуациях, можем).

Го свойственно динамическое моделирование. Т.е. игрок просчитывает на несколько шагов (итераций) вперед ту или иную позицию и принимает решение о своих действиях, решение всегда оптимально (если играет идеальный профессионал).

Го свойственнен условный язык. Т.е. мы говорим о жизни и смерти, говорим. что камни оказывают влияние, говорим о формах, базе и связях, говорим о территории и угловых зонах. Мы не можем напрямую переложить эти понятия на дележ рынка, но мы можем сказать, что стратагема поиска сначала срочного хода, а потом самого большого - является правильной стратегией поведения в бизнесе, что и видно в игре (вынужден говорить максимально кратко, чтобы не расплыться).

Го использовалось для отработки стратегий управления государством.
С помощью Го можно смоделировать практически любую жизненную ситуацию для поиска наиболее оптимального решения (мы смотрим на доске из всех хороших ходов выбираем наилучший, мы решаем - или нам сбалансировать слабую группу, или напасть на противника в сэнтэ и т.п.).

Не составит труда сыграть в захват рынка нового продукта. При этом игроки применят и маркетинговые подходы (анализ положения на доске, поиск инструментов захвата территории др.), и понятия стратегического менеджмента (планирование, разработка стратегии поведения, анализ слабых и сильных сторон, построение устойчивых групп и др.), и антикризисное управление (мониторинг слабостей групп и недопущение появления двух и более слабых групп, принятие срочных мер по стабилизации групп, поиск ходов по спасению групп, оказавшихся на грани уничтожения и др.).

Го имеет дело с анализом конфликтных ситуаций. Раздел рынка порождается конфликтом интересов, Го показывает стратагемы и дает поведенческую модель для того, чтобы при разделе получить не меньше чем конкурент.

Го не заменит существующие математические модели, игра не может служить платформой для расчета, однако она может развить в человеке стратегическое видение и способность решать жизненные задачи прямо в голове пользуясь интуицией, накопленным опытом и стратагемами Го.

Я убежден, что всё выше написанное требует тщательного анализа, потому что этим вопросом напрямую никто не занимался. Но даже если это всё - ошибка, понять мы это сможем если найдем правильный ответ, а если мы его найдем, то это будет здорово.



Отправка отредактированного (20/01/04 16:18)

"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Михаил, можно просьбу? Так как это - как бы программный документ, то хорошо бы структурировать текст, ведь к нему часто придется обращаться, по крайней мере поначалу. Например, выделить абзацы так, чтобы каждый начинался с какой-то идеи или существенного момента. И сделать пропуски в одну строку. Спасибо.



Отправка отредактированного (20/01/04 13:06)

Смотри в корень

Михаил , Вы пред(по)лагаете разработать способ моделирования на гобане задач из разных областей жизни ? Чтобы решение гошной задачи давало бы ключ к решению исходной задачи ? Хм...

Насчет гибкости правил . Изменение формата доски Го меняет стратегию игры , но сохраняет тактику . Добавка цветов и прочие расширения или сужения тактических правил дают абсолютно другую игру , без преемственности содержания , эстетики , мастерства и т.д. .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Я попробую структурировать текст.

Я считаю, что моделировать на гобане можно и нельзя.

По моему убеждению, Го дает поведенческую концепцию, т.е. предлагает структурированную модель принятия решений с отобранными критериями: большой ход, срочный ход, база, форма, связи.

Безусловно изменение колличества цветов меняет игру не в лучшую сторону, но важно то, что это в принципе возможно. Для работы вполне достаточно 2-х цветов: "сила"-"противосила".

Нет сомнений в том, что на данный момент невозможно разложить жизненную ситуацию на доске (хотя, как я слышал, раньше Го применялось для гадания по типу И Дзинь), однако можно научиться "правильному" поведению в той или иной ситуации.

Го дает концепцию видения и позволяет в своей голове струткурировать саму систему (интуитивную) поиска выхода из трудной ситуации. Так мы ищем тэсудзи.

Повторю, что решение гошной задаче не даст ключа, но покажет подходы и наметит пути. Хорошая форма - бизнес-единица должна быть грамотно постороена и не иметь слабых сторон - "адзи". Если мы берем эти понятия в отрыве от целостной концепции Го, то кажется, что это и так очевидно. Но когда у нас пять групп, в одной форма плохая, у другой базы нет, в третей много адзи, то мы в Го принимаем решения какую группу, когда и как спасать. Перенос этой идеи в жизнь позволяет нам также относиться и к процессам, но безусловно тупое копирование не приведет ни к чему, потому что Го говорит с нами метафорическим языком.

В непараметрическом моделировании Го не заменит существующие мат. модели, но игра может быть использована любым для решения как раз тех задач. что расчитываются непараметрически. Многие ли из Вас что-то считали по методам непараметрических моделей? А многие ли из Вас применяли в жизни стратагемы Го? Я к примеру, применяю (стараюсь, так как я далеко не мастер игры, но мастера безусловно применяют).



Отправка отредактированного (20/01/04 22:30)

"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Хотелось бы, чтобы это было во всех текстах. Для набора и трафика роли никакой не играет, а для читающего гораздо удобнее. Да и потом, если что найти потребуется, гораздо проще это сделать в структурированном тексте.

По существу. Тема интересная, но и довольно сложная. Быстрой умной реакции, наверное, не стоит ждать. Смежные вопросы, мне кажется - это и алгоритмы программирования в го, и экспертные рейтинг-системы типа применяемых в политике, только не такие тупые, как их изображают в СМИ...



Смотри в корень

Быстрой реакции я не жду, я и сам не специалист в сфере моделирования.

Вычитал тут в статье, посвященной анализу структурирования России на регионы, хорошую замену слову "модель" - может лучше говорить о "образе", т.е. системе образов, формирующих видение. Такая замена позволить выйти из математических терминов и перейти к логическим.

Вобщем, надеюсь, что-нибудь мы все вместе выясним в этом вопросе.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

На мой взгляд не стоит так все усложнять и строить такие гипотетические модели (образы). Программирование Го имеет под собой реальную почву. Оно проще, как впрочем проще правила Го по сравнениею с другими играми. И в то же время намного сложнее, так как с одной стороны, техника еще не доросла до обработки такого объема информации, а с другой стороны простота рождает сложность и это находит свое отражение в трудности формализации Го. Но цель видна. И все больше и больше появляются программ, которые все лучше и лучше играют в Го.

Не вижу, что тут можно взять за основу. Если на стратегическом уровне можно придумать зависимости между доской и, скажем, бизнесом, то на тактическом вряд ли. А стратегия зависит от тактики.
Потом. Ну, переформулировали жизненную задачу в терминах Го... Что дальше, нанять двух профессионалов и пусть моделируют? :)))
То, что дзайбацурии нанимают тренеров для обучения старших менеджеров Го, еще не означает, что Го и бизнес унифицируемы.

Тематика данной ветки близка к области, называемой "экспертные системы" (ЭС). В частности, рейтинг-системы (шахматы, го и другие, вплоть до политических рейтингов) - это вид экспертных систем, иногда автоматизированных, как в го или шахматах.

В чем суть ЭС? Есть явление, область деятельности, трудно поддающаяся прямому моделированию с помощью введения числовых параметров из-за как трудностей самой параметризации, так и необъятности числа параметров, необходимых для адекватного описания объекта в численной модели. Самая простая параметрическая задача - ранжировка, т.е. введение, хотя бы частичного, порядка в некотором множестве объектов. И вот проблема: сама объектная область описывается практически неограниченным числом параметров (признак непараметрической задачи), а требуется ввести "отношение порядка", неявно предполагающее наличие некоторого интегрального "числового параметра", который и оценивается ЭС (например, рейтинг спортсмена или политика).

Задача построения автоматизированных ЭС (роль эксперта в них выполняет алгоритм, реализованный в виде компьютерной программы) - это одна из задач ИИ. Как и задача программирования го (вид ЭС).



Отправка отредактированного (22/01/04 08:52)

Смотри в корень

Les писал: Не вижу, что тут можно взять за основу. Если на стратегическом уровне можно придумать зависимости между доской и, скажем, бизнесом, то на тактическом вряд ли. А стратегия зависит от тактики.
Потом. Ну, переформулировали жизненную задачу в терминах Го... Что дальше, нанять двух профессионалов и пусть моделируют? :)))
То, что дзайбацурии нанимают тренеров для обучения старших менеджеров Го, еще не означает, что Го и бизнес унифицируемы

Уважаемый Les, так же как бытие не определяет сознание, так же стратегия никак не может зависеть от тактики. стратегия определяет тактику. Если мы разрабатываем стратегию исходя из шагов, которыми будем эту стратегию реализовывать, то получим нечто несколько отличное от желаемого результата.

Мыжду прочим по поводу бизнеса и тактики. Вам не кажется разумным отслеживать положение бизнес-единиц в корпорации? Это тактика или стратегия. Очевидно, что тактика. А не кажется ли Вам, что отслеживание слабых групп во время игры тоже тактика и очень похоже на работу менеджера по мониторингу ситуации?

Если мы переформулировали задачу в терминах Го, то получили просто текст, написанный с использованием японских слов. А если мы взяли концепцию поведения при дележе территории, то получили модель действий, которую и надо анализировать с точки зрения менеджмента. Затем, речь не идет о наеме професионалов, речь идет о том, что менеджер, знающий Го более эффективен, чем менеджер Го не владеющий.

Го и бизнес неунифицируемы, однако, если мы вспомним теорию игр и расмотрим бизнес как игру, то тут уже можно говорить о том, что в бизнесе применяются схожие по принципу организации (так вот сложно звучит, но прошу обратить на это внимание), итак, схожие по принципу организации стратагемы. В таком случае мы можем проанализировав Го выбрать эффективные стратагемы поведения в игре и использовать их в жизни.

И то, что в японии тратят деньги на Го для менеджеров, значит, что Го по крайней мере заставляет извилины закручиваться, а не двигаться в обратном направлении, так я думаю. А может есть и более веские причины.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

М.Емельянову

"Мир, - учил он, - мое представление".
Но когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул, Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представление!"
(Перевод С.Маршака)

> Уважаемый Les, так же как бытие не определяет сознание

Это ложный тезис . Но даже если лично Вы считаете его истинным , это весьма спорное утверждение . Вы же подставляете его в качестве аргумента в доказательстве . Подмена . [mitya.pp.ru]

> так же стратегия никак не может зависеть от тактики. стратегия определяет тактику.

Как обычно , ложный аргумент подтверждает ложный вывод . Стратегия доказывается тактикой , даже если прятать это доказательство в подсознание , иначе это заведомо никчемная стратегия . Тактические правила игры определяют саму игру со всем ее содержанием , стратегией и духовной ценностью . Измените что-нибудь в тактических правилах Го - и в игре не останется ни стратегии Го , ни какой-либо другой специфики Го .

> Если мы разрабатываем стратегию исходя из шагов, которыми будем эту стратегию реализовывать, то получим нечто несколько отличное от желаемого результата.

Исходить мысленно можно из чего угодно . Напрасно Вы отрицаете предварительный (до стратегического планирования) анализ ситуации , поиск слабостей и форсированных вариантов , то есть определение доступных тактических возможностей . В процессе реального рассуждения логика "снизу вверх" и "сверху вниз" переплетается , но итог - тактически доказанный стратегический план , любой другой итог бесполезен .



Отправка отредактированного (22/01/04 23:04)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>> Уважаемый Les, так же как бытие не определяет сознание, так же стратегия никак не может зависеть от тактики

Чтобы выяснить, жива ли группа, нужно рассматривать тактические вопросы.

>> Вам не кажется разумным отслеживать положение бизнес-единиц в корпорации?

Все это представляется мне бессмысленным, если нет отображения реальной ситуации на доску один в один. Вы готовы предложить такое отображение? :))))

Кроме прочего, Го всё же игра с полной информацией.

Имхо , нельзя моделировать игру в бизнес игрой в Го . Но занятия Го воспитывают , укрепляют и направляют мысли и эмоции . Причем это именно некоторое направление , а не всестороннее развитие .

Например для работы охранником (полное бездействие при полной готовности к действию) или актером (погружение в чужую воображаемую жизнь) занятия Го бесполезны . С другой стороны , для политика , менеджера или программиста игра Го полезнее чем например шашки : в Го есть слабо связанные (но способные переплетаться) подзадачи , есть достаточно четкие (но иногда резко меняющиеся) приоритеты .

Кажется , рейтинг игры в Го почти ничего не значит за пределами Го , но стабильность или стабильный рост силы игры может быть важной характеристикой человека .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Спасибо за интересные мнения!

Мне кажется, что у нас разное поинмание тактики. Я не отношу к такитке подготовительные работы. Анализ ситуации - это не тактика - это анализ, а постороение дзёсеки по ходам - это тактика. Стратегия - это когда дзёсека исходя из анализа ситуации вписывается на доску. Так я понимаю стратегию, тактику и то, что относится к подготовке выработки стратегии.

Тактические шаги - это шаги направление на решение текущих задач (Вы не согласны с этим? Я так понимаю тактику). Стратегические шаги - это действия на перспективу. Я не могу придумать стратегию игры партии исходя из совокупности сиюминутных шагов, поэтому я и говорю, что стратегия первична, так как она дает целеполагание. а тактика - это реализация целей. Но если тактика и стратегия понимаются в Го иначе, то я готов выслушать.

И потом, правила игры и игра это не одно и тоже. Как можно изменить тактические правила игры? Размерность доски? Но ведь это же ПРАВИЛА, т.е. абсолют. Стратегия и тактика вырабатываются в их рамках. Для каждых правил своя стратегия и своя тактика, но стратегия будет всегда. Конечно, говорить, что я посторил себе цепочку и буду действовать по ней и выиграю: сначала дзёсека там и там, потом вторжеие там и там. потом такое тэсудзи и т.п. это неверно. Но стратагема - нападать на слабые камни - что она отменяется, если мы меняем правила тактические или еще какие?

Если стратегия не доказывается тактикой - то это не стратегия. Но докажите мне тактику стратегией? Доказательство одного другим не означает, что то, что доказывает - первично. Цель оправдывает средства, то есть цель первична. А если средства оправдывают цель? Что не так тут.

Илья, Вы меня извините, но исходить из чего угодно, это конечно круто ^_^. Всё таки надо исходить из здравого смысла хотя бы, потом из правил, потом из опыта, потом из каких-то еще полезных соображений.
Как я сейчас думаю, наверное в Го есть совокупность стратегий. которые выбираются из набора по мере надобности, например поиск тэсудзи - это же стратегия, а сама постановка тэсудзи - это уже тактика.

Уважаемый Les, покажите мне хоть один пример того, как можно взять и переложить хоть на какой-нибудь язык: математики, экономики, чего угодно - реальное положение бизнес-единицы. Если Вы хоть мало мальски знакомы с основами стратегического менеджмента, то должны знать, что всё это будет статический анализ, который даст более или менее похожее представление, но оно будет всё равно далеко от жизни. Потому что нельзя многообразие жизни уместить в существующие структурированные модели. Ну как можно переложить ситуацию один в один?! Да, если мы пригласим специалиста по И Дзинь, который чудом встпомнит как гадали на досках Го пару тысяч лет назад, то тогда может быть что-то и можно получить. Ну зачем требовать невозможное? Готов ли я предложить такое отображение... Как специалист в области управления, я против такого отображения, потому что это будет искажением реальности.

Илья, а почему нельзя использовать принципы дележа тарритории для того, чтобы научиться делить рынок? Мне например импонирует подход Го к этому процессу: сначала занимаем ниши, в центр не лезем, можем бороться за влияние а не за долю и т.п. Почему нельзя использовать эти стратагемы для работы на рынке?

По-настоящему, я и хочу понять, что дает Го простому смертному. Ну зачем мне тратить свое бесценное время на изучение такой игры, если я или вообще от нее ничего не получу или в крайнем случае, стану как-то лучше. Я вот столкнулся с проблемой: как мне объяснить очень серьезным людям, зачем им вкладывать допустим спонсорские деньги в Го? Ну зачем?? Просто чтобы понять, что ты кому-то помог получить эстетическое удовольствие? Если я говорю, что Го резко развивает интеллект, дает человеку преимущества перед другими, то он понимает зачем нужно Го ему. Если я говорю, что благодаря Го дети смогут обеспечить нам прорыв в интеллектуальном развитии по всей стране (внедрение Го в школы), то я говорю зачем тратить деньги на развитие Го.

И наконец, я общаюсь с разными людьми, играющими в Го, и эти люди далеко не профаны. Я знаю, что Го - это не просто красивая игра, и я уверен, что обсуждающие здесь со мной эту тему, тоже чувствуют в Го силу. Мне понятно желание не профанировать это знание и протест против популяризации Го именно как сильной игры, игры способной менять людей. Это проблема и решения ей я пока не вижу. Я против Го для элиты, будь это политическая, бизнес или спортивная (профессиональная) элита.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

Для Емельянов М.

> А если средства оправдывают цель? Что не так тут.

Средства - это фактическая деятельность , а цель - декларация , редко соответствующая реальному содержанию этой деятельности .

> Илья, Вы меня извините, но исходить из чего угодно, это конечно круто ^_^.

Нормально . У каждого свои методы мышления . Важен результат .

> Илья, а почему нельзя использовать принципы дележа тарритории для того, чтобы научиться делить рынок?

Потому что территория в Го и рынок в бизнесе определяются разными механизмами (в Го - это правила игры) , а принципы следуют из этих фундаментальных механизмов , и прямые параллели могут лишь дезориентировать . Моделирование возможно лишь если доказано , что механизм модели (обычно прямо по построению) достаточно похож на механизм оригинала .

> По-настоящему, я и хочу понять, что дает Го простому смертному. Ну зачем мне тратить свое бесценное время на изучение такой игры, если я или вообще от нее ничего не получу или в крайнем случае, стану как-то лучше.

С точки зрения пользы - только затем , что есть надежда "стать как-то лучше" . С точки зрения удовольствия , эстетики и прочих эмоций - это дело вкуса , лично я играю в основном для этого .

> Если я говорю, что Го резко развивает интеллект, дает человеку преимущества перед другими, то он понимает зачем нужно Го ему. Если я говорю, что благодаря Го дети смогут обеспечить нам прорыв в интеллектуальном развитии по всей стране (внедрение Го в школы), то я говорю зачем тратить деньги на развитие Го.

Вот и Вы ответили на свой же предыдущий абзац , причем практически так же , как я



Отправка отредактированного (24/01/04 12:29)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

Да. В принципе, я согласен со всем. Проблема поиска места Го в жизни общества очень актуальна, если мы хотим его развивать. Если нет, то соответсвенно и незачем искать какие-то параллели. Все же в бизнесе есть понятие "правил игры", так уж сложилось, что этот термин понятен предпринимателям, так что не всё так безнадежно, как мне кажется.
И еще, всё-таки, Илья, важно нам всем понять как именно Го делает нас лучше. Если мы этого не понимаем, то это, по-моему, не очень хорошо, просто много разговоров о Го как о важной игре, и оказывается, что сами игроки не понимают, что они от нее получают.
Мне кажется, что с вопросом связки Го и непараметрич. моделирования понятно - нельзя сводить такие понятия в один фокус, можно говорить о некоем единстве подходов, т.е. желание избегнуть жесткой формализации. Однако, есть перспективы по изучению связи Го с науками управления и дисциплинам по стратегии.



"Го - это жизнь... жизнь - это Го?"
Вице-президент роо "Федерация Го"
[goama.upstream.ru]

> И еще, всё-таки, Илья, важно нам всем понять как именно Го делает нас лучше. Если мы этого не понимаем, то это, по-моему, не очень хорошо, просто много разговоров о Го как о важной игре, и оказывается, что сами игроки не понимают, что они от нее получают.

Михаил , это сущая правда . Я этого не понимаю . Именно поэтому я не могу агитировать и обучать , при большом желании этим заниматься . Я слушаю и читаю , как агитируют другие и вижу , что так я не могу и не хочу , даже если это эффективно . Потому что аргументы не убедительны или просто лживы .

Фактически у меня единственный честный довод - мои личные восторги . Го - это интересно , это круто , это потрясающие эмоции . Но увы , оказалось , что даже сильные эмоции не заразны ...

> Однако, есть перспективы по изучению связи Го с науками управления и дисциплинам по стратегии.

Да . Эта косвенная связь - в развитии человеческих способностей , полезных как в Го , так и в управлении сложными системами .



Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

<удалено>



Отправка отредактированного (03/06/05 12:41)

Олег, я понимаю, о чем Вы говорите. Но мне хотелось бы всё-таки "помуссировать" эту тему. Вы как опытный игрок и просветитель игры могли бы нам все помочь (тем более у Вас есть позиция). Давайте попробуем понять, что конкретно делает Го, чем оно полезно, чтобы тратить на него время. Тогда можно будет это говорить вновь прибывшим. Короче, по-моему это актуально. Я согласен "Го делает нас лучше" - это абстракция. Но если мы найдем четкую формулу, то она сможет стать тем сообщением, которое мы будем нести в мир, тогда на нас будут смотреть не как на фанатов, а как на людей, понимающих, что они делают.



&quot;Го - это жизнь... жизнь - это Го?&quot;
Вице-президент роо &quot;Федерация Го&quot;
[goama.upstream.ru]

Кстати , Олег , мой опыт говорит , что люди в Го лучше , чем люди вообще . Чем лучше - трудно описать , нельзя же сказать "ближе и понятнее" - логическая петля получится ... Но вот лучше . А почему ? Го фильтрует или облагораживает ? Может быть до знакомства с Го эти же люди были хуже , может быть вне Го они и сейчас хуже ?

Конечно , понятие "хороший" слишком расплывчато . Нужны конкретные данные - насколько эффективно Го для развития различных способностей , влияние школьного кружка Го на моральный климат в школе , особенности методик , учителей и учеников . Возможно , кто-то где-то это исследовал , надо поискать . Это наверно и было бы ответом Михаилу Емельянову . А теоретические фантазии мало убедительны .



Отправка отредактированного (27/01/04 09:50)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)