Статусы группы

Посмотрел в старой программе блок "Жизнь и смерть группы".
Нашел там статусы групп, их оказалось 13:

1. Живая.
2. Мёртвая.
3. Секи.
4. Живая при своём ходе, мёртвая при чужом.
5. Живая при своём ходе, секи при чужом.
6. Секи при своём ходе, мёртвая при чужом.
7. Живая при выигрыше ко-борьбы, мёртвая при проигрыше.
8. Живая при выигрыше ко-борьбы, секи при проигрыше.
9. Секм при выигрыше ко-борьбы, мёртвая при проигрыше.

и ещё четыре статуса использующиеся исключительно в блоке ко-борьбы:

10. Мёртвая, но при своём ходе переходит в статус "Живая при своём ходе".
11. Мёртвая, но при своём ходе переходит в статус "Секи при своём ходе".
12. Живая, но при чужом ходе переходит в статус "Мёртвая при чужом ходе".
13. Живая, но при чужом ходе переходит в статус "Секи при чужом ходе".

Я так подумал, что существуют ещё наверно экзотические статусы,
или может это полный список ?

[www.leshabirukov.narod.ru]

Белая группа на правой стороне имеет статус
"Живая, но при чужом ходе переходит в статус "Живая, но при чужом ходе переходит в статус "Живая, но при чужом ходе переходит в статус "Мёртвая при чужом ходе""""

8-))

>> "Живая, но при чужом ходе переходит в статус "Живая, но при
>> чужом ходе переходит в статус "Живая, но при чужом ходе
>> переходит в статус "Мёртвая при чужом ходе""""

Для обычной Ко-борьбы этот статус не интересен,
потому что дают сделать только два хода подряд и Ко-борьба закончена, а группа как была живой, так и осталась живой.

Хотя, если проиграть несколько Ко-борьб, то и эту группу можно завалить.

Надо, пожалуй, включить новый статус в список. :))



Отправка отредактированного (09/05/04 02:48)

Стоит добавить два статуса: живая, если мертвая соседка (того же цвета) и живая в зависимости от правил.

2 Сергей Межов
>>>Стоит добавить два статуса: живая, если мертвая соседка (того же цвета)
Вообще то это и есть "живая при своем ходе"

Нет, это другой статус. Защищяющийся не властен решать, какая из его групп живая, какая мертвая, а атакующий может убить одну из двух (любую). От очереди хода ничего не зависит.

>> Стоит добавить статус: живая, если мертвая соседка (того же цвета).

Такие ситуации можно сконструировать из имеющихся статусов.

Например:
Две группы одного цвета в разных концах гобана(не обязательно соседки).
Одна имеет статус "Живая при своём ходе, мёртвая при чужом".
Другая имеет статус "Живая при выигрыше ко-борьбы, мёртвая при проигрыше".
В этом случае живёт одна группа, другая погибает.

>> Стоит добавить статус: живая в зависимости от правил.

Опция: "Выбор правил" стоит до начала игры и потом вся игра
идёт только по одним правилам, и оценка статуса группы идёт
по этим же правилам, нет смысла оценивать статус по другим.

Чуток другой ракурс : статус группы можно дополнить ее же статусами при N тенуки в ответ на атакующие ходы противника . Число N может влиять на перспективы ко , но в общем случае речь идет о слабости или дефекте , и чем больше N , тем эфемернее такая слабость .

Насчет зависимости от правил . Не хочу возобновлять спор , какие правила лучше , но разнообразие правил - это факт , с ним приходится сталкиваться в играх и задачах . Позиции существуют сами по себе , вне зависимости от предшествующих ходов и тем более от предварительно выбранных правил .



Отправка отредактированного (09/05/04 00:16)

Наш рот всегда открыт для диалога (c) Владимир ВишневскийOkruzhor (экс-Игозавр)

>> Позиции существуют сами по себе ,
>> вне зависимости от предшествующих ходов
>> и тем более от предварительно выбранных правил .

Не, а.

Позиция - это совокупность расставленных фишек на доске и
правил (или хотя бы названия игры - рэндзю или русские шашки или го)
и т.д., (очень много параметров).

В го, например, ещё нужно предыдущий ход знать иначе с ко не разберёшься,
а по некоторым правилам несколько предыдущих ходов,
чтобы троекратное повторение позиции отслеживать.

А в шашках, например, есть параметр - с какой стороны сидят игроки,
а в го, мне кажется, этот параметр не нужен. :)))



Отправка отредактированного (09/05/04 10:24)

По поводу статуса "живая, если мертвая соседка".
Я имею в виду другие ситуации, не связанные ни с ко, ни с очередью хода. Эти ситуации связаны скорее с понятием "время жизни". Существуют известные примеры таких ситуаций. Два из них приведены в книге "Правила для 1 Чемпионата мира среди любителей.

Понял.

Еще 2 статуса:
1. "Вечная жизнь" (ко 2 на 2),
2. Мертвая, но являющаяся источником бесконечного числа ко-угроз.

>> 2. Мертвая, но являющаяся источником бесконечного числа ко-угроз.

Важный статус, имея такую группу выигрываешь любую ко-борьбу
дешевле жизни этой группы.

Единственно, не могу сообразить,
одну ко-борьбу можно выиграть с помощью этой группы
или все возникающие до конца партии.

Если все, то получается слишком могучая мертвая группа. (поэтому сомнения)

> 1. "Вечная жизнь" (ко 2 на 2),

Я так понял, что "Вечная жизнь" круче чем просто "Живая",
так как просто "Живую" можно убить проиграв где-нибудь дорогие ко-борьбы.

Хотя среди "Живых" есть "Абсолютно Живые" с чёткими двумя глазами, это ещё круче чем "Вечная жизнь".



Отправка отредактированного (25/08/04 19:07)

Ответы melsу.
Существуют неуничтожимые генераторы ко-угроз.
Позиции типа "вечная жизнь" описаны с примерами в той же книге.

Я считаю разрабатываемый в этой ветке подход ошибочным и вот почему. Статус группы должен определяться не тем, умирает или нет она при ходе белых или черных, а по аналогии с отдельными цепочками - числом степеней свободы (обобщение точек дыхания камня или цепочки). См. ветку: "Объективные факторы анализа задачи цумэ-го", последнее мое сообщение.

В этой ветке рассматривается одна очень узкая задача.

А именно:

Группа камней полностью окружена живыми группами соперника.
То есть у неё нет возможности бежать в свободную область
и нет возможности соединиться с другими своими группами.

Едиственно что у неё есть, это несколько даме снаружи и
несколько даме внутри группы.

Так вот у этой группы есть статус "жизни и смерти".
Вопрос: Сколько существует вариантов статусов для таких групп ?
-----------------------------------------------------------------------------------------

В постановке этой задачи всего одно узкое место. :))
Нет определения группы.

А определение "группа" дать очень сложно,
потому что нет определения "соединение камней".

А определение "соединение камней" дать ещё сложнее,
так как, чтобы определить в общем случае соединены данные камни
или нет, необходимо проанализировать положение камней на всей доске.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Вот такая вот расплывчатая задача. :))

И решение этой задачи постоянно используется в игре.

Когда ты одним ходом изолируешь группу противника,
то предварительно расчитываешь статус этой группы
в изолированном состоянии.

Если статус окажется "Живая", то твой ход будет скорее всего на ноль очков, и ты его не cделаешь.

Если статус окажется "Живая при своем ходе, мёртвая при чужом",
то твой ход будет сентэ причем дорогое,
и ты скорее всего его сделаешь.

Если статус окажется "Мёртвая", то твой ход убивает группу.

Так что задача актуальная и конкретная.

А то что написано в ветке "Объективные факторы анализа задачи цумэ-го",
очень размыто, там всё правильно ну и что.

Надо определить для начала само понятие "статус группы". Что это такое? "Живая или мертва" безотносительно ко всей позиции на доске и состоянию партии (игра продолжается или подсчет очков уже) - не имеет смысла. В искусственных упрощенных ситуациях Цумэ-го - это можно определить как "убивается в соответствии с правилами в локальной ситуации или нет" при определенном соотношении ходов.